La verdad es que que fue un día hermoso. Un día de Justicia. Tuvimos que esperar más de 30 años, tuvimos que combatir la impunidad alfonsinista y menemista. Es una condena más, esperemos que no se detenga acá y que todos los genocidas reciban el castigo que se merecen. Pero esta condena es muy especial, porque demuestra la complicidad genocidad de la Iglesia. Yo no sé cómo alguien todavía puede escuchar a Bergoglio haciendo declaraciones políticas cuando él también es cómplice del genocidio. También estaría bueno que empiecen a caer los cómplices civiles y los periodistas que trabajaron para la dictadura. La verdad es que me pone muy feliz que empiece a haber Justicia en este país. Pero más que por mí, por ellos, por los que no están. Por los cumpas y por lo que no lo eran. Por los militantes sociales. Por los militantes políticos. Por los que aparecieron en la agenda de un amigo. Por los que cayeron por las dudas. Por López. Pero sobre todo por los familiares, por las Madres, por las Abuelas, por lo organismos de DDHH. Porque ellos siguieron vivos estos 30 años con el dolor de saber que su ser querido murió de la forma más inhumana y, sin embargo, tuvieron paciencia, no buscaron venganza sino Justicia. Yo sé que la desaparición de un ser querido es un dolor que se mete en el alma y no se va jamás. Pero está bueno que hoy puedan sentirse cada día un poquito más aliviados viendo a estos hijos de puta terminar sus días en la cárcel.
Auténtico anónimo, que Alfonsín se agachó con el Punto Final y la Obediencia Debida, no te lo niego, y soy el primer crítico, pero bajo su gobierno, Videla, Massera y cia, entraron como reos a tribunales y salieron como condenados.
Obvio, Holden, pero eso demuestra más aún su traición. Hizo el juicio a las juntas como para conformarnos. Pero después dejó a todos los torturadores y sus jefes en libertad. Eso es una traición. Obviamente Alfonsín no es lo mismo que Menem. Pero los dos le hicieron mucho daño a la lucha por la verdad y la Justicia.
"guapos de lejos" hay muchos... este tipo (el Presi) no lucho contra la dictadura ni fue un defensor de los derechos humanos... enfrentar a llos milicos delPorceso 30 años después no es lo mismo que en el 77, 78, 80...Pero hay que reconocerle a Kirchner su oportunismo. Las condenas son obra de la lucha inclaudicable de estos 30 años... ah... ¿dónde está julio lopez? ¿dónde está gerez?
Un pequeño detalle que no se suele decir: entre 1991 y 2003, entre que fue gobernador y asumió la presdiencia, JAMÁS, NUNCA, NI POR CASAUALIDAD, Kirchner recibió a organismo de DD.HH. en Santa Cruz. Cómo para darse una idea de su nivel de oportunismo, más allá del convencimiento ideológico que tenga y de lo aplaudible que es ver a los mosntruos frente a la Justicia.
correcto holden: arg fue el único país que juzgó a sus dictadores. el ejemplo del nunca más (con sus absurdas fallas y participaciones gorilas colaboracionistas) fue modelo para sudáfrica. después las leyes de impunidad surgieron porque la cosa se pudrió políticamente. Quien gusta de la política lo entenderá, quien cree que siempre 1+1 es 2, no.
Clandestina, cualquier familiar te puede contar que nada podrían haber hecho sin la la ayuda del gobierno. De hecho la abrumadora mayoría de los familiares están con el gobierno. Y es mentira que esto pasaría igual. Porque hace años que las marchas de los organismos mueven muy poca gente por el desgaste que significó el menemismo y Alianza y no haber podido conseguir nada. Ya lo dijo Tati Almeyda que la escuché en la TV ese día: "Pensabamos que ya nunca íbamos a vivir este momento". Y eso fue por Kirchner. Ahora, si quieren seguir negando la realidad porque se siente comódos haciendose los opositores, haganlo y seguirán así. Siendo una secta facciosa y minoritaria que no representa a nadie y como dijo severian se ponen un nick llamativo, están al pedo todo el día y hablan porque tiene boca.
Che, auténtico anónimo, ¿Kirchner no hizo la guita con la 1050 de Martínez de Hoz en la dictadura, rematnadole la casa a la gente que no podía garpar las hipotecas por la inflación? Que bueno tener 14 propiedades, mantner una cuesta bastante... Es un oportunista de mierda en muchas cosas, y en algo se parece a los milicos: estos pedían sobreprecios siderales en las obras públicas, mismo en la remodelación de los estadios para el Mundial 78, mirá si no parece Skanska y demás.
La cueva del sinverguenza de José Benegas, ahí si que vas a poder discutir con gente cavernaria que va los actos de Plaza San martín, pegandole al gobierno por DD.HH., tildando a Chavez de "dictador", etc., todo en nombre de "la verdad liberal". Ahí sí que hay deechistas en serio, auqnue no lo creas, los que estamos acá, mal o bien discutimos civilizadamente, te desafió a ver qué calse de dialogo podes mantener con Benegas (ex columnista en al tele de longobardi) y su banda.
Sí, Kirchner hizo eso durante la dictadura. Y no está bien. Ahora tampoco es un delito y es parte de la profesión de los abogados. De La rúa era abogado de las empresas de Yabrán. Menem era socio de Nazareno pero nunca ejerció porque el Estudio se lo llevaba el hermano. Y así mil cosas más. Ya ser abogado me parece una mierda. Pero bueno, tampoco es un delito. Y la diferencia con el gobierno es que los sospechados por el caso Skanska no están más en el gobierno y esa investigación salió del propio gobierno. No se tapó todo como en el menemismo o la dictadura. La corrupción estructural siempre existió y, aunque no imposible, es difícil de combatir. Pero estuvo muy bien el gobierno al denunciarlos y echarlos, ¿no te parece? Ahora, las dos cosas que vos decís son críticas acertadas. Pero eso no puede invalidar a todo el Gobierno. Porque si no esa es una buena exccusa para quedarse en casa, frente a la compu, puteando todo el día, y sin aportar una salida para el país. Hay que criticar en lo que hay que mejorar. Pero hay que acompañar lo que está bien y lo que mejora la vida de los argentinos.
No Holden, gracias, paso, con esos ni discuto. Además no se podría. Yo sé que acá hay gente piola, gente con la que puedo disentir y ejercitar la critica y hasta la ironía. Yo confió en que ustedes no sean casos peridos como esos jejejeje Aunque debemos que hay un par!!!! ¿O vos estás de acuerdo con Luis o Andrés?
Una punta sobre Chupete: cuando asumió, estaba a full el caso de contrabando de Macri, que tambiñen involucraba a CIADEA, es decir, Renautl, o sea, Manolo ANtelo. La primera reunión asolas de De la Rua presidente con un emisario de afuera fue con Villepin, entonces canciller de Francia y luego Primer Minsitro. El franchute lo apuró para parar la causa y lo amenzaó con que Ranault se iría de la Argetnina. ¿Sabeis quien era ela bogado de CIADEA en la causa? Jorge De la Rua, el hermano del quia. ¿Cuando se paró la causa? Octubre del 2000, cuadno chupete lo puso al hermano de minsitro de jsuticia. Mirá vos.
Auténtico anónimo con su primer mensaje "a lo Julio Bazán" no me engrupe. Caradura...hablás de justicia, y sos un kirchnerista asqueroso, ¿dónde está Julio López?, no tenés cara. La justicia la consiguieron con la lucha denonada las organizaciones de derechos humanos y muchos de los partidos de izquierda a los que vos defenestras. Sos un veleta que se sube a cualquier bondi y siendo kirchnerista no creo que te puedas subir tan fácil, primero digan donde está López y después hablen forros.
"Yo confió en que ustedes no sean casos peridos como esos jejejeje Aunque debemos que hay un par!!!!"
De donde saliste payaso?, vos determinás quienes son "casos perdidos" y quienes no?...en serio, de dónde saliste mequetrefe? Tu estrecha capacidad mental se muestra con solo ver como utilizas recursos fachos para "refutar" a alguien que piensa diferente, bien kirchnerista.
Thomás, el Gonierno no secuestró a López. De hecho, López ES peronista. Y si fue lucha de los organismos lo de VW, ¿por qué putean a las Madres y las Abuelas? Y lode los partidos marxistas (de izuqierda tienen que probarlo alguna vez) es una bludez. Decíme cuántos votos pusieron para al anulación de las leyes del perdón y cuántos puso Kirchner. Sin eso, no habría juicio. Ustedes, los marxistas, se llenan la boca y nunca hacen nada. Vos podés criticar porque el gobierno hace. Ustedes no hacen nada, son puro chamuyo. Hasta en la Universidad están despareciendo. ¿No viste cuántos votos menos tuvieron en las elecciones de la UBA? ¿A los estudiantes también los compra Kirchner? Y si son tan puros y éticos, porque no dejan de robar en la UBA? ¿Por qué tienen tantos rentados en la FUBA? ¿Por qué curran con las fotocopias?
Otra cosita para Thomas, ¿vos sabés de qué corriente ideologica eran el 80% de las víctimas de VW? ¿Eran marxistas? Igual, gracias por movilizarse junto a nosotros y ayudar a que hagamos Justicia con nuestros compañeros.
En honor a la verdad, el alguna vez sedicente trotskista Luis Zamora se abstuvo de votar la anulación de la Obediencai Debida, y su voto fue coincidente con el de Ricardo Bussi.
Vamos por partes porque son muchas pelotudeces juntas...
"Thomás, el Gonierno no secuestró a López. De hecho, López ES peronista".
El gobierno no solo no menciona el tema sino que además no hace un carajo para encontrarlo más allá de una recompensa pedorra que tienen pegadas los fachos de la bonaerense en sus patrulleros.
"Y si fue lucha de los organismos lo de VW, ¿por qué putean a las Madres y las Abuelas?"
Cuando decís "putean" en donde me incluís. O sea, quiénes putean a las madres y a las abuelas. No ves que tus ganas de crear quilombo pueden más que tu dudosa capacidad para discutir seriamente. Sos un tirabombas pibe, entre vos y Rial no hay diferencia alguna, estás a ese nivel.
"Y lode los partidos marxistas (de izuqierda tienen que probarlo alguna vez) es una bludez. Decíme cuántos votos pusieron para al anulación de las leyes del perdón y cuántos puso Kirchner. Sin eso, no habría juicio".
Myriam Bregman una de las abogadas querellantes en el juicio a Etchecolatz y a Von Wernich es miembro del Ceprodh y militante del PTS. Los que se movilizaron a un año de la desaparición de López fueron organizaciones de derechos humanos y partidos de izquierda. Y los que vienen peleando por juicio y castigo son los mismos de siempre. Lo del kirchnerismo fué oportunismo puro, es parte del bonapartismo que deroga las leyes de punto final y obediencia debida por un lado pero reprime en el Francés, en Las heras,en el INDEC militariza Santa Cruz, y vuelvo a repetir, hace silencio antes la desaparición de Jorge Julio López.
"Ustedes, los marxistas, se llenan la boca y nunca hacen nada".
Y vos qué hacés?, además de haber luchado contra la dictadura como dijiste en otro post a pesar de ser un niño. Claro tu militancia en el ARI y tu actual postura oficialista te hace un luchador incansable.
"Vos podés criticar porque el gobierno hace. Ustedes no hacen nada, son puro chamuyo. Hasta en la Universidad están despareciendo. ¿No viste cuántos votos menos tuvieron en las elecciones de la UBA? ¿A los estudiantes también los compra Kirchner? Y si son tan puros y éticos, porque no dejan de robar en la UBA? ¿Por qué tienen tantos rentados en la FUBA? ¿Por qué curran con las fotocopias?"
Otra vez el BURRO al trigo. Metés todo en una misma bolsa. Yo no tengo nada que ver con la FUBA. Ni soy parte de la dirección del centro en la facultad en la que estudio. A pesar de tener diferencias y críticas te informo que tan mal no le va a la izquierda en las universidades pero no entiendo que carajo tiene que ver esto con el tema que nos compete. Una vez más enceguecido y con ganas de tirar bombitas decís giladas.
"Otra cosita para Thomas, ¿vos sabés de qué corriente ideologica eran el 80% de las víctimas de VW? ¿Eran marxistas? Igual, gracias por movilizarse junto a nosotros y ayudar a que hagamos Justicia con nuestros compañeros."
Una vez más tu polifonía me provoca desconcierto. Quiénes son "nosotros", "ellos". O sea, ¿vos dónde estás parado?, ¿militaste en el ARI pero ahora se hace justicia por tus compañeros que eran peronistas?. Sos muy complejo nene o quizás demasiado pelotudo. La segunda opción me cuadra más teniendo en cuenta tu nefasto historial en este blog.
"En honor a la verdad, el alguna vez sedicente trotskista Luis Zamora se abstuvo de votar la anulación de la Obediencai Debida, y su voto fue coincidente con el de Ricardo Bussi".
Es cierto Holden. Yo milité en el zamorismo previo a ese evento y de hecho junto con otros compañeros fuimos echados del movimiento porque "Luisito" y su esposa "Mimí" más que construir un nuevo movimiento de izquierda querían hacer la Pyme Zamora Revolutions Inc. Fué nefasta su abstención aunque no estaba desacertado el análisis que hacía. Porque todos los perucas que votaron esa ley en otro contexto (oportunista y bonapartista) no lo hubieran hecho.
Bueno Tohomás veo que no pudiste negar ninguna de las cosas que dije. Sólo escapaste por otros wines pero no refutaste ninguna de mis observaciones. Y nosotros somos el nacionalismo, popular, revolucionario. Si te lo tengo que explicar es porque nunca saliste de algún librito zamorista.
Jaja...sos muy patético, por suerte no estoy solo en esa idea. Sos muuy impopular en este blog, como oh casualidad el gobierno de tu papá Kirchner...sos un tira bombas. Está bien, te lo acepto porque es evidente que tu cerebro no dá para mucho más. Sos una especie de Guido Suller,necesitás figurar tirando algún que otro comentario incendiario, te debes sentir muy solo. Nosotros te ayudamos no te preocupes. Y volvé a leer si no te cuesta mucho (por tu evidente dislexia) lo que escribí anteriormente porque refuto fácilmente toda la sarta de pelotudeces planteadas por vos anteriormente. Hasta utilicé tus citas para contestar puntualmente. Cosa que vos, evidentemente por tus obvias limitaciones no hacés y no creo que puedas hacer.
Estudio historia y leí mucho más que un librito del zamorismo (de hecho en los meses que estuve militando no ví ningun libro de Zamora, sólo sé que alguna vez él vendió libros). Vos como periodista que decís que sos con el tenor de tu escritura demostrás que te recibiste en una escuelita de mala muerte y que como máximo leíste en tus épocas de "arista" algún folletín con citas de Hanna Arendt y de la gorda mística.
La verdad que sé nota que sos estudiante. Me encantaría que fueras mi alumnito. Evidentemente si estudiás así, te va a ir mal. Copiaste mis citas pero las contestaste hablando de otras cosas y no de las que yo dije. Te pongo un ejemplo:
"Y lode los partidos marxistas (de izuqierda tienen que probarlo alguna vez) es una bludez. Decíme cuántos votos pusieron para al anulación de las leyes del perdón y cuántos puso Kirchner. Sin eso, no habría juicio". Myriam Bregman una de las abogadas querellantes en el juicio a Etchecolatz y a Von Wernich es miembro del Ceprodh y militante del PTS. Los que se movilizaron a un año de la desaparición de López fueron organizaciones de derechos humanos y partidos de izquierda. Y los que vienen peleando por juicio y castigo son los mismos de siempre. Lo del kirchnerismo fué oportunismo puro, es parte del bonapartismo que deroga las leyes de punto final y obediencia debida por un lado pero reprime en el Francés, en Las heras,en el INDEC militariza Santa Cruz, y vuelvo a repetir, hace silencio antes la desaparición de Jorge Julio López.
Ves, nunca negás que el jucio se llegó gracias a la anulación de las leyes del perdón votadas por el Kirchnerismo. Así es con todo. Así que en vez de insultar, leete a vos mismo y verás que tengo razón en lo que digo. Lo de que soy impopular igual que el gobierno es otra de las autofantasías marxistas. A mí me vota el 60% del país, a vos el 3% ¿Quién es el impopular? Tengamos un poco de seriedad. La gorda mística es más popular que vos. Zamora, Zamora, ah ya me acuerdo, el vendedor de libros. El que en una elección en Capital sacó unos cuántos votos y después los tiró a la basura como suele hacer la izquierda marxista. Claro, menos mal que me aclaraste, siempre tan equívocado yo. Zamora, un groso, hizo tantas cosas por el pueblo. No como ese Kirchner.
Thomas, en rigor, el argumento de Zamora para abstenerse el día d ela anulación de la obediencia Debida, era 100 por 100 correcto desde lo jurídico. El tema es que se aprobaba por amyoría sí o sí por orden de la Rosada. Y aunque no se hubiese aprobado, igual hubiese habido un derrotero judicial para llegar a la Corte, como se llegó, para que la anulase definitivamente. Si hasta Carrió, abogada cosntitucional, votó a favor de la anulación en esa sesión. Lo AyL es vergonzoso, la forma en que dilapidó el caudal del 2003 no tiene nombre, metió 8 legisladores y se rompió todo en 5 bloques (dicen que había que poner del sueldo de legislador un diezmo para el partido, no me consta). Nunca vi un tipo que bien por izquierda ( o supuestamente bien por izquierda, mejor dicho) fuera tan funcional a la derecha como Zamora.
Gracias por tu última contestación. No se me hubiera ocurrido mejor defensa...para lo que yo pienso y sigo sosteniendo.
Tá lueguito.
Pd: Tu alumnito?. Profesor de qué sos vos?, jeje. Dejate de joderr caradura.
Pd2: Vos no tenés 60 % de votos de nada (bah, salvo para que dejes de opinar en este blog, no sería el único que votaría a favor).Vos seguís siendo un mediocre mediopelo que opina en un blog porque de la caja que manejan los que vos defendés (y con la que compran votos) no ves nada. O sea que sos un idiota funcional...y encima gratuito o de oferta como la papa a 1,40. Andá a juntar las monedas que dejan por el piso los punteros del PJ señor "periodista".
En parte era lo que le reclamábamos al tipo en el 2002 cuando milité en AyL, Holden. El tipo tenía aceptación de una gran parte de la gente y no se hacía cargo. Y hablaba pelotudeces, que la horizontalidad, que las nuevas formas de socialismo, Holloway, Negri y el tipo después decidía todo por arriba en el denominado por nosotros "grupo de los 8", nunca tan paradójico ese nombre. Eran 8 tipos que hacían y deshacían como se les cantaba. Hasta que se armó la pelea con Roselli y ahí los que no opinábamos como él (como Zamora, obvio) nos decían que nos podíamos ir despidiendo del movimiento. A mí me consta de que a algunas personas incluso se los expulsó por teléfono...patético.
Con respecto a la respuesta de clandes, en lo personal le recomendaría que no la haga. Gastar tiempo en ese mequetrefe es, y lo digo por experiencia, en vano.
Soy periodista, escritor y profesor universitario, pibe. Y seguí negando la realidad que te va a ir bárbaro a vos. Y la palabra "mediopelo" ya la dijo Jauretche refiriéndose a tipos como vos. Leelo, es muy interesante. Se llama: "El medio pelo argentino". Y pongamonos de acuerdo ¿qué está bien? ¿Ser un vendido como las Madres o un "idiota funcional y encima gratuito"? No hay poronga que te venga bien Thomas, o sí?
Un periodista, escritor y profesor universitario al que le dá miedo lo que escribe según parece. Si no, no sé porque no nos decís tu nombre. Si sos tan vivo, al menos ponete un nombre en donde podamos identificar tamaña sapiencia.
Tá lueguito.
Pd: No, no hay poronga que me venga bien. Pero todavía no soy profesor, ni escritor, ni periodista (vade retro!).Ojala cuando sea grande sea como vos y me conforme con las migajas que me tira un gobierno.
Pd2: ¿Cuando dije que las madres eran unas vendidas?, ¿no ves que te pasás de pelotudo?.
Pd3: Que un estudiante como yo con apuntes desparramados por la mesa y una PC cerca opine en este blog es comprensible. Ahora que un profesor universitario, escritor y periodista conteste tan rápido los mensajes que voy dejando denota que andás mal de laburo o quizás estés de vacaciones en todas tus actividades. Si no, no se entiende tanta velocidad y tiempo para contestarle a un simple medio pelo argentino, señor "profesor".
Thomas, no soy mujer. Puedo hacer dos cosas al mismo tiempo. Y hasta tres. Uh, cagué, ahora sí que me busqué el peor de los enemigos, las mujeres jajajajajajaja
Auténtico Anónimo, ¿periodista yo? qué va! Apenas soy Elena, la q se peinaba atada a los espejos. Y para vos tengo la edad q quieras, la q más te guste, detestes o la q le caiga mejor a tus manipulaciones argumentales.
Tampoco te preocupes Auténtico Anónimo: la estupidez no genera enemigos.
Por lo demás sos increíblemente irrespetuoso con las víctimas, familiares, hijos, Organismos y con todo aquel q los acompaña al subestimar la lucha que llevan desde hace más de 30 años y q empieza a dar frutos. ¿qué se supone q le deben a quién? ¿qué más? ¿no será exactamente a la inversa, no será el poder político el q les debe mucho? ¿no seremos nosotros, los q conformamos esta sociedad los q seguimos estando en deuda?
Contás la porción de verdad q a tu particular interpretación de la realidad le conviene, obviás q a estos asesinos los condena el poder judicial -como si no significara nada- y tergiversás lo q expresé, según el ejercicio al q nos tenés acostumbrados.
Y no sólo tengo memoria y se de q hablo, sino q reivindico la autocrítica, el disenso y el cuestionamiento como acciones necesarias en toda construcción y evolución personal y colectiva, aunq duela.
Buenísimo Clandestina, empeza de una vez con la autocrítica a ver si crecés. Hablando en serio. ¿De qué organismo hablás? Si la mayoría de los organismos de DDHH reconocen la acción fundamental del gobierno. Los organismos históricos, los que lucharon históricamente por la Verdad y la Justicia, reconocen que sólo gracias al Gobierno es está llegando a esta instancia. lo dicen las madres, las abuelas, una parte de Hijos, Pérez esquivel, etc, etc. Che, cuanta guita tiene el Gobierno que compra a todo el mundo. Entonces no entiendo de qué lado estás parada. Bah si entiendo, de los partiditos marxistas y sus agrupaciones que crearon hace un par de años porque los organismos de DDHH de toda la vida no le dan ni pelota. Entonces vos sos la irrespetuosa con los familiares de los COMPAÑEROS DESAPARECIDOS. Los que yo conozco, incluídos los de mi familia, están agradecidos a la acción del gobierno. Obviamente, más allá del agradecimiento que todo la sociedad tiene que tener con ellos.
Perdon pero la AAA era una rama del peronismo o yo estoy loco? digo pork pareciera k la ultraderecha peronista que fue la que comenzo con las desapariciones y torturas nunca hubiera existido! Ah y tanto que putean a los milicos(con justa razon)no se olviden que Peron era General, dejen de comerse cualkier verdura plis!
Anónimo de las 3.33, tu analisis es demasiado simplista y berreta, dejate de joder. Agarrá los libros que no muerden. Y vos estás más que loco. Aunque la AAA haya sido parte de la ultraderecha peronista y aunque Perón sea milico. Decir eso, fuera de contexto, es tan simplista que decir como decir que Menem era un garca porque era abogado o un grasa porque usaba patillas. Las dos cosas son ciertas, pero es un analisis parcial que no deja ver cosas más nefastas como las privatizaciones, los indultos, etc, etc. Pero era milico, ¿y qué tiene de malo? Chávez era milico, y así tantos.
Auténtico Anónimo, tergiversás lo q dije en los comments anteriores. Aceptá q lo q para vos es agradecimiento al gobernante de turno, para mi es responsabilidad y obligación del Estado y no implica levantarle un monumento x hacer lo q le corresponde.
¿Nos postramos ante el primer mandatario de turno por haber ratificado ante la ONU en 2003 la convención sobre la imprescriptibilidad de los crímenes de guerra y de lesa humanidad, firmada por nuestro país en 1970 y convertida en Ley Nacional por el Congreso recién en 1995? ¿Tenemos q agradecer q cumplan con su deber en lugar de exigir q expliquen por qué no se hizo antes?
¿Podemos obviar q los tiempos históricos se agotaban y, algo fundamental, q este gobernante debía generar consenso urgentemente para fortalecer su endeble acceso al poder? ¿Por qué no se acompaña el reclamo más q justo de los Organismos para q se unifiquen las causas para juzgar a los genocidas? ¿Por qué el Gobierno de turno no profundiza la búsqueda de Julio López? ¿por qué el gobernante de turno ni siquiera lo menciona?
Ya q preguntaste x Organismos, Justicia Ya (www.justiciaya.org) representó a querellantes en los juicios a Etchecolatz y a von Wernich. Peleó y trabaja para q se reconozca que lo que ocurrió en nuestro país fue un genocidio, xq eso les permite enjuiciar a los cuadros inferiores involucrados en el aparato represivo y a quienes se enriquecieron con esta situación. También reclaman la necesidad de unificar las causas para que los testigos no tengan que declarar una y otra vez ni que los juicios se prolonguen durante años.
Integran JusticiaYa: Asociación de Ex Detenidos-Desaparecidos (AEDD); APDH (La PLata); Asociación Anahí; Ce ProDH; CODESEDH; Comisión de Derechos Humanos del Partido Comunista; Com. de DDHH de Uruguayos en Argentina; Comisión por los DDHH de Trenque Lauquen Prov. de Bs. As.; Comité de acción Jurídica (CAJ); CORREPI; CTA Reg. Berisso-La Plata; CTA Prov. de Bs. As.; FAMILIARES (La Plata); FIDELA; H.I.J.O.S. (La Plata); H.I.J.O.S. (Zona Oeste); Liberpueblo; Liga Argentina por los Derechos del Hombre; Madres de Plaza de Mayo (La Plata); Vecinos de San Cristóbal contra la impunidad.
Clandestina, no es cuestión de negar lo que hacen los organismo de izquierda marxista. Muy bien por eso. Ahora, gracias por pasarme el listado de organizaciones de Justicia YA! Ahí se ve claramente que los organismos que toda la vida pelearon por los DDHH no están ahí. Meneos mal que está la Asociación Anahí o CeProDH, Ce ProDH; CODESEDH; Comisión de Derechos Humanos del Partido Comunista; Com. de DDHH de Uruguayos en Argentina; Comisión por los DDHH de Trenque Lauquen Prov. de Bs. As.; Comité de acción Jurídica (CAJ); sin dudas organismos muy importantes de toda la vida. Sobre todo los vecinos de San Cristóbal contra la Impunidad. Che, me voy a poner una fábrica de sellos de goma YA. Ojo, muy bueno que exista y que militen, pero negar la realidad de que la gran mayoría de los organismos apoyan la actuación del gobierno no está bueno. Además vos decís que estos organismos de izquierda estuvieron entre los querellantes del juicio. Pero omitís decir que sin la acción política del gobierno NUNCA hubiera habido juicio. Ahora vos decís que no tenés que felicitar al gobierno por hacer lo que corresponde. También le correspondía a Alfonsín, a Menem, a De La Rua, a Duhalde y nadie lo hizo. Entonces nunca reconocés méritos y sólo te quejás, así no va a haber poronga que te venga bien. Hay que ser más equilibrados.
Auténtico Anónimo no voy a reiterar mi postura q ya expuse muy claramente. Es tu opción no aceptar q alguien piense diferente a vos.
Pero peor es q niegues lo q los hechos -no yo- demuestran, como q también integran JusticiaYa! la APDH, Madres de Plaza de Mayo (La Plata), HIJOS, Familiares, CORREPI, CTA, etc., burlándote de otras Organizaciones, en una actitud más propia de un gorila q de un hombre del campo popular. En mi último intercambio con vos sobre este tema, quizás lo q sigue aporte algo más de luz sobre los roles jugados por los Organismos y el poder político:
En la convocatoria a conferencia de prensa del 29 de junio por el inicio del juicio a von Wernich, las organizaciones q integran JusticiaYa!, cuyos abogados representaron a la mayoría de los querellantes en el proceso oral, explicaban que “este nuevo juicio oral nos encuentra en una situación de suma gravedad. Se cumplieron ya nueve meses de la desaparición de nuestro compañero Julio López y desde entonces las amenazas y agresiones a testigos, familiares, abogados, funcionarios judiciales y militantes populares no han cesado. Una vez más, denunciamos que la impunidad reinante en la causa en la que se investiga la desaparición de Julio sólo genera más impunidad, y hacemos responsable al Gobierno de la integridad física de todos los que participaremos en este proceso.”
“Vale recordar que en la causa en la que se juzgará a Von Wernich nos opusimos a que se realice un juicio contra un solo represor y acusándolo de un número limitado de delitos, ya que esto multiplica los esfuerzos y constituye una enorme e injustificada demora en la obtención de justicia. El propio Von Wernich deberá ser juzgado nuevamente en el futuro por otras víctimas y muchos otros represores deberán dar cuenta de los mismos delitos que se investigarán en este juicio. Sostenemos que esta mecánica dilatoria es un aporte más a la impunidad. Sin embargo, nuevamente participaremos del proceso oral representando a la mayoría de los querellantes. En el juicio a Miguel Osvaldo Etchecolatz logramos un fallo histórico: por primera vez un tribunal reconoció que en nuestro país se cometió un genocidio. En este juicio, nos proponemos mostrar que Von Wernich fue una pieza clave de ese genocidio.
Es hora de que el discurso del Gobierno se transforme en hechos: el Procurador General de la Nación Esteban Righi debe instruir al fiscal, que es quien representa al Estado en la causa, para que se sume al pedido de que el Tribunal condene a Von Wernich por genocida. No queremos más palabras. Queremos justicia. Queremos condena a todos genocidas por todos los compañeros.
(nota completa del 26/6 en www.justiciaya.org/boletines.htm)
"Sobre todo los vecinos de San Cristóbal contra la Impunidad. Che, me voy a poner una fábrica de sellos de goma YA".
Un tiro deberías pegarte caradura. Apoltronado en un sillón escribiendo pelotudeces sobre las personas que tienen grupos por los derechos humanos. Una cosa es que seas un petardista, pero tampoco te pases, sos una especie de Guillermo Nimo o Sanfilippo de este blog...o sea, un tira bombas con mínimo grado de buen gusto y poco cerebro. Lo bueno es que sólo con tu desagradable escritura te mostrás tal cual como sos...bien por tu respuesta clandes, pero no vale la pena...es un pobre pelotudo.
Thomas, vos y algunos de tus amigos, no son más que una fábrica de frases hechas, políticamente correctas pero con una miopía política que los hace ser una minoría incapaz de lograr un sólo objetivo político. Dicen defender a los pobres y los pobres los desprecian, dicen defender los derechos humanos y si no fuera por Kirchner nunca lograrían nada. Se juntan en blogs como estos para autoconsolarse porque la gente no los escucha y los que los escucha sale corriendo espantados por el desastre que provocarían. Yo digo mi verdad, sea políticamente correcta o no. No soy careta como vos. ¿O me vas a negar que Justicia YA está llena de sellos de goma? Yo defiendo los derechos, y defiendo a los organismos. Y busco verdad, memoria y justicia. Y no que el MAS, el PO o el PTS saquen dos votos más y encima no lo logran.
Y no puedo parar contigo Thomas. ¿Vos tenés familiares o amigos desaparecidos o presos políticos? Yo sí. ¿Y sabés qué, Kirchner también? Y por mis investigaciones periodísticas, sé que nunca abandonó a sus familiares. De hecho los ayuda jurídicamente en sus causas. Claro, eso a los medios no les importa yna ustedes tampoco. Entonces esas cosas no se saben. Porque a ustedes los maneja la derecha periodística que quiere imponer una realidad que no existe. Y además me da gracia, porque si vos y muchos de ustedes hubieran vivido en los 70 serían enemigos de los compañeros que hoy están desparecidos. Como lo fueron los marxistas y liberales progresistas en los 70. Y hubieran dicho que eran autoritarios y soberbios (hasta yo puedo decirlo) pero eso les habría hecho despreciar y negar la gallardía ética que tuvieron los compañeros.
Otra cosa Thomás. A mí también, como al gobierno, me suele acusar de autoritario en este blog. Pero resulta que vos y otros, cuando digo lo políticamente incorrecto me mandan a meter un balazo en la cabeza o me comparan con Guido Suller. Los autoritarismos son malos, pero el autoritarismo de las minorías, además de malo es estúpido porque atenta contra su propia posibilidad de desarrollarse en un marco democrático que siempre favorece a las minorías (cuando hab´lo de mayorías y minorías lo digo en términos sociales porque a nivel político y ni hablar económico, la cosa cambia bastante)
Es muy gracioso que un imbécil que opina en un blog bajo el seudónimo de "auténtico anónimo" se arrogue el derecho de representación de aquellos que lucharon en los 70´s (que no eran solamente peronistas y tampoco era Kirchner que en ese momento estaba abajo de la cama cagado de miedo). Contestarte sería darle crédito a tu evidente bipolaridad. Y si tenés familiares desaparecidos lo lamento mucho, como también lamento que vos no hayas continuado la lucha que ellos emprendieron (a no ser que militar en el ari sea una forma de hacerlo) y estés defendiendo a un gobierno autoritario sentado desde una cómoda pc. ¿Quién carajo son tus compañeros?, ¿dónde estás parado vos?, sos esquizofrenia pura papá, hacete ver...ya me hinchaste los huevos, desde hoy y como a toda persona con evidentes problemas psíquicos pasaré a ignorarte como veo que muchos han hecho.
Tá lueguito.
Pd: A clandes no le contestaste nada, te tapó bien el orto me parece.
Kirchner no estaba escondido debajo de su cama. Contestame, ¿sabés quién era Chiche Labolita? Lo pregunté una vez y nadie me contesto. Acá muchos opinan pero muy pocos tienen información
Deberías preguntarte porque Carlos Alberto Labolita está desaparecido y Kirchner no. Por qué cuando chupaban, torturaban y mataban gente, Kirchner empezó a hacer grandes negocios en el rubro inmobiliario. Y también, por qué no, deberías preguntarte porque recibía a Carlos Menem en Santa Cruz (año 94 por ejemplo) comparándolo en excelencia con la figura de Perón cuando Menem había decretado los indultos para los pocos militares juzgados en épocas del alfonsinismo.
Muy pocos tienen información...vos no estás dentro de ese grupo por lo que se ve.
Papipa, si sabés quien es Chiche Labolita, debes saber lo que hizo Kirchner por él y su esposa. En los 70 y siempre. K no tenía ninguna obligación de esconder a su casa a un dirigente montonero que huía de los militares y sus propios ex compañeros montoneros. Carlos Labolita está desparecido porque secuestraron a su padre para que Labolita se entregue. Y a pesar de que Kirchner y muchos compañeros trataron de convencerlo para que no se entregue. Y Kirchner no desapareció porque tuvo suerte como muchos otros. Y luego se salvó al irse a Santa Cruz porque la represión fue mucho menor y además era conocido en su tierra, donde era más fácil resguardarse. Te paso esta información para que te informes antes de abrir esa bocaza. Yo me informo antes de opinar y no como vos. Ya que estamos, ¿sabés cómo recibió su título Carlos Negri? Bah, si sabés quién es... Con lo de Menem podés tener algo de razón. Igual es muy relativo. Las veces que K estuvo con Menem en Santa Cruz fue por cuestiones protocolares por inauguraciones de obras donde el gobernador había conseguido que el gobierno nacional pusiera plata para mejorar la vida de los santacruceños. ¿Vos no lo hubieras hecho, Papipa?
También debería preguntarse si los elogios q x esos años Kirchner le tributaba a Menem, no tenían q ver con la "exitosa” privatización de YPF. Y si quizás no se relacionarían con dar acuerdo para los cambios legales q facilitaron q extranjeros y empresas comerciales extranjeras en especial, compraran tierras sobre las fronteras de nuestro país (Resoluciones 205 y 206/95, Ruckauf ministro del Interior).
Esas normas fueron la puerta de entrada –entre otras- para la Patagonia Land Trust (PLT) del “filántropo” angloamericano Douglas Tompkins, quien a fines de 2002 compró en Santa Cruz la estancia Monte León de 42.000 has, con el proyecto de transformarla en un parque (operación elogiada x Carlos Meyer, subsecretario de Turismo de esa Provincia q ocuparía el mismo cargo a nivel nacional a partir de 2003). Por entonces se publicó q Tompkins concretó su primera compra en Santa Cruz en noviembre de 1993, cuando pagó medio millón de dólares por una parcela de 15 mil has en Colonia Presidente Manuel Quintana .
Sería bueno q también se preguntara por qué Kirchner y su gente compartió unas 6 ó 7 veces boletas con el menemismo.
Vamos por partes. Kirchner tuvo una posición re chota con la privatización de YPF, es cierto. Sin embargo, su posición actual en el gobierno nacional se contradice totalmente con aquella y es una política nacional y popular. Sobre todo con la creación de Enarsa. Y no me aprece quedarme en el pasado cuando su política actual es la de Mosconi. Y lo de que compartió boletas con el menemismo es una pavada. Es una afirmación gorila. Él iba en las boletas justicialistas. Que Menem y Kirchner sean peronistas es parte de la intrincada lógica peronista. Pero bueno, en el 73 Montoneros y Triple A también compartieron boleta y no por eso se puede decir que fueran lo mismo ¿No te parece? Es una visión demasiado simplista.
Eso, Auténtico Anónimo!! Es tan evidente la similitud entre la política promovida por ENARSA y la de Mosconi –ni qué hablar con la de los ´60 en q se alcanzó el autoabastecimiento de petróleo -. También es sorprendente el paralelismo y la naturaleza nacional y popular de ENARSA, sobre todo por la intensa actividad exploratoria de recursos petroleros y gasíferos q lleva adelante sumada al fuerte desarrollo, por ejemplo, de la energía eólica. Así q resultó completita la gerenciadora burocrática de recursos energéticos nacionales, eh?
Y por favor, no te hagas el distraido. ¿O tenés un ataque de amnesia súbita y se te olvida q la "revolución productiva" menemista -avalada por sus gobernantes, dirigentes y militantes - trocó en una de las mayores entregas q vivimos en este país y q coronó el genocidio del Estado terrorista q nos dominó del 76 al 83?
Así q de ninguna manera me parece una "pavada" el compartir una boleta, q sintetiza y expresa la propuesta de un modelo de país. Kirchner y todos sabían muy bien que instauraban un neoliberalismo brutal, q cambió producción por timba financiera y las aberraciones q todos conocemos, algunas de las cuales perduran hasta hoy.
Que después no se hagan cargo de las decisiones q asumen y se amparen en el paraguas peronista q todo lo engloba, es otro tema al q nos tienen bastante acostumbrados, x lo tanto no podemos jugar al despiste.
Desconocer todo eso es partir de bases de análisis falsas. Y ya dije en más de una oportunidad q detesto tanto hacerme el verso como q me lo hagan. Así q, tanto tu chicana fácil como tu liviandad para etiquetar y desviar ejes, me tienen sin cuidado.
En cuanto a lo q decís sobre la boleta en las elecciones del 73 –y más aún a lo q pretendés sugerir entre líneas q da para una discusión imposible con vos y menos en un blog-, te sugiero q refresques la memoria. Y te recuerdo q las elecciones fueron en marzo del 73 y el primer atentado de la Triple A fue el 21 de noviembre de ese año a Solari Yrigoyen.
Papipo, ¿qué pasó que había respondido el post de clandestina y nunca se publicó? ¿No habrá llegado? La puta madre no quiero contestar todo de nuevo Ufaaaa!!!!! En resumen decía que evidentemente no tenjés ni idea la diferencia entre un partido y un movimiento y mucho menos sobre el peronismo. No digo que sea bueno o malo, digo que no lo entendés. Y si no entendés el peronismo, mamá, no podés analizar la realidad argentina. Así que te sugiero que te pongás un broche en la nariz y lo estudiés. O sino depilate antes de entrarle al tema. Y con respecto al 73, dirigente montoneros como Kunkel compartieron lista con Brito Lima, por dar un ejemplo, un muchos otros que terminaron en la Triple A. Lo de Enarsa ya lo explique hace rato. Yo comenté las reservas que ahora tenemos en Venezuela y las presiones a Shell y Esso. Clandestina, habría que dejar de hablar y repetir como un lorito y ponerse a investigar.
Auténtico Anónimo, ¿no te cansás de tirar tanta incoherencia junta?
He sido muy clara en cada comment, he tenido excesiva paciencia, veo q continuás con tu insana y habitual costumbre de apelar a la descalificación y a introducir temas q no están en discusión y eludir los q no te convienen.
Me pregunto seriamente si el tuyo no es un típico caso de proyección (quizás x eso ves gorilas x todas partes ¿Y a Jane no la ves nunca?).
Autentico Anónimo lamento que no podamos comunicarnos por otro medio, simplemente quería saber si lo habias conocido. Estoy en un organismo de DDHH donde le hemos hecho homenaje a Chiche. María G.
Auténtico Anónimo lamento que no podamos comunicarnos por otro medio, simplemente quería saber si lo habías conocido. Integro un organismo de DDHH y le hemos hecho homenaje a Chiche. María G.
Sip, era hora... espero que no se quede ahí y sea el principio de algo que se llama Justicia para todos los sinvergüenzas estos.
ResponderEliminarLa verdad es que que fue un día hermoso. Un día de Justicia. Tuvimos que esperar más de 30 años, tuvimos que combatir la impunidad alfonsinista y menemista. Es una condena más, esperemos que no se detenga acá y que todos los genocidas reciban el castigo que se merecen. Pero esta condena es muy especial, porque demuestra la complicidad genocidad de la Iglesia. Yo no sé cómo alguien todavía puede escuchar a Bergoglio haciendo declaraciones políticas cuando él también es cómplice del genocidio. También estaría bueno que empiecen a caer los cómplices civiles y los periodistas que trabajaron para la dictadura.
ResponderEliminarLa verdad es que me pone muy feliz que empiece a haber Justicia en este país. Pero más que por mí, por ellos, por los que no están. Por los cumpas y por lo que no lo eran. Por los militantes sociales. Por los militantes políticos. Por los que aparecieron en la agenda de un amigo. Por los que cayeron por las dudas. Por López. Pero sobre todo por los familiares, por las Madres, por las Abuelas, por lo organismos de DDHH. Porque ellos siguieron vivos estos 30 años con el dolor de saber que su ser querido murió de la forma más inhumana y, sin embargo, tuvieron paciencia, no buscaron venganza sino Justicia. Yo sé que la desaparición de un ser querido es un dolor que se mete en el alma y no se va jamás. Pero está bueno que hoy puedan sentirse cada día un poquito más aliviados viendo a estos hijos de puta terminar sus días en la cárcel.
Auténtico anónimo, que Alfonsín se agachó con el Punto Final y la Obediencia Debida, no te lo niego, y soy el primer crítico, pero bajo su gobierno, Videla, Massera y cia, entraron como reos a tribunales y salieron como condenados.
ResponderEliminarGrande H.B. por escracharlo...un ejemplo para el periodismo
ResponderEliminarUy Holden....despertaste a la bestia..Luis.
ResponderEliminarObvio, Holden, pero eso demuestra más aún su traición. Hizo el juicio a las juntas como para conformarnos. Pero después dejó a todos los torturadores y sus jefes en libertad. Eso es una traición.
ResponderEliminarObviamente Alfonsín no es lo mismo que Menem. Pero los dos le hicieron mucho daño a la lucha por la verdad y la Justicia.
"guapos de lejos" hay muchos... este tipo (el Presi) no lucho contra la dictadura ni fue un defensor de los derechos humanos... enfrentar a llos milicos delPorceso 30 años después no es lo mismo que en el 77, 78, 80...Pero hay que reconocerle a Kirchner su oportunismo. Las condenas son obra de la lucha inclaudicable de estos 30 años... ah... ¿dónde está julio lopez? ¿dónde está gerez?
ResponderEliminarUn pequeño detalle que no se suele decir: entre 1991 y 2003, entre que fue gobernador y asumió la presdiencia, JAMÁS, NUNCA, NI POR CASAUALIDAD, Kirchner recibió a organismo de DD.HH. en Santa Cruz.
ResponderEliminarCómo para darse una idea de su nivel de oportunismo, más allá del convencimiento ideológico que tenga y de lo aplaudible que es ver a los mosntruos frente a la Justicia.
correcto holden: arg fue el único país que juzgó a sus dictadores. el ejemplo del nunca más (con sus absurdas fallas y participaciones gorilas colaboracionistas) fue modelo para sudáfrica.
ResponderEliminardespués las leyes de impunidad surgieron porque la cosa se pudrió políticamente. Quien gusta de la política lo entenderá, quien cree que siempre 1+1 es 2, no.
Al fin un especial oscuro día de clara justicia por el q Organismos y familiares lucharon desde siempre sin darse por vencidos.
ResponderEliminarPorq creo q con o sin este gobierno los tiempos históricos no daban para dilatar más la derogación de las leyes de la impunidad.
Lo destaco xq suele soslayarse o contarse al pasar la lucha de los familiares y sobrevivientes q creo q ha sido central para llegar a este punto.
Se siente alivio, un poco de descompresión en el pecho, pero no olvidemos ni lo pasado ni q esto recién comienza. JUICIO y CASTIGO A LOS CULPABLES.
Clandestina, cualquier familiar te puede contar que nada podrían haber hecho sin la la ayuda del gobierno. De hecho la abrumadora mayoría de los familiares están con el gobierno.
ResponderEliminarY es mentira que esto pasaría igual. Porque hace años que las marchas de los organismos mueven muy poca gente por el desgaste que significó el menemismo y Alianza y no haber podido conseguir nada.
Ya lo dijo Tati Almeyda que la escuché en la TV ese día: "Pensabamos que ya nunca íbamos a vivir este momento". Y eso fue por Kirchner.
Ahora, si quieren seguir negando la realidad porque se siente comódos haciendose los opositores, haganlo y seguirán así. Siendo una secta facciosa y minoritaria que no representa a nadie y como dijo severian se ponen un nick llamativo, están al pedo todo el día y hablan porque tiene boca.
Clandestina, ¿qué edad tenés? ¿Vos sos periodista?
ResponderEliminarChe, auténtico anónimo, ¿Kirchner no hizo la guita con la 1050 de Martínez de Hoz en la dictadura, rematnadole la casa a la gente que no podía garpar las hipotecas por la inflación?
ResponderEliminarQue bueno tener 14 propiedades, mantner una cuesta bastante...
Es un oportunista de mierda en muchas cosas, y en algo se parece a los milicos: estos pedían sobreprecios siderales en las obras públicas, mismo en la remodelación de los estadios para el Mundial 78, mirá si no parece Skanska y demás.
De yapa, te reomiendo un blog:
ResponderEliminarwww.nomeparece.wordpress.com
La cueva del sinverguenza de José Benegas, ahí si que vas a poder discutir con gente cavernaria que va los actos de Plaza San martín, pegandole al gobierno por DD.HH., tildando a Chavez de "dictador", etc., todo en nombre de "la verdad liberal". Ahí sí que hay deechistas en serio, auqnue no lo creas, los que estamos acá, mal o bien discutimos civilizadamente, te desafió a ver qué calse de dialogo podes mantener con Benegas (ex columnista en al tele de longobardi) y su banda.
Sí, Kirchner hizo eso durante la dictadura. Y no está bien. Ahora tampoco es un delito y es parte de la profesión de los abogados. De La rúa era abogado de las empresas de Yabrán. Menem era socio de Nazareno pero nunca ejerció porque el Estudio se lo llevaba el hermano. Y así mil cosas más. Ya ser abogado me parece una mierda. Pero bueno, tampoco es un delito.
ResponderEliminarY la diferencia con el gobierno es que los sospechados por el caso Skanska no están más en el gobierno y esa investigación salió del propio gobierno. No se tapó todo como en el menemismo o la dictadura. La corrupción estructural siempre existió y, aunque no imposible, es difícil de combatir. Pero estuvo muy bien el gobierno al denunciarlos y echarlos, ¿no te parece?
Ahora, las dos cosas que vos decís son críticas acertadas. Pero eso no puede invalidar a todo el Gobierno. Porque si no esa es una buena exccusa para quedarse en casa, frente a la compu, puteando todo el día, y sin aportar una salida para el país.
Hay que criticar en lo que hay que mejorar. Pero hay que acompañar lo que está bien y lo que mejora la vida de los argentinos.
No Holden, gracias, paso, con esos ni discuto. Además no se podría. Yo sé que acá hay gente piola, gente con la que puedo disentir y ejercitar la critica y hasta la ironía.
ResponderEliminarYo confió en que ustedes no sean casos peridos como esos jejejeje Aunque debemos que hay un par!!!! ¿O vos estás de acuerdo con Luis o Andrés?
Una punta sobre Chupete: cuando asumió, estaba a full el caso de contrabando de Macri, que tambiñen involucraba a CIADEA, es decir, Renautl, o sea, Manolo ANtelo. La primera reunión asolas de De la Rua presidente con un emisario de afuera fue con Villepin, entonces canciller de Francia y luego Primer Minsitro. El franchute lo apuró para parar la causa y lo amenzaó con que Ranault se iría de la Argetnina.
ResponderEliminar¿Sabeis quien era ela bogado de CIADEA en la causa?
Jorge De la Rua, el hermano del quia.
¿Cuando se paró la causa?
Octubre del 2000, cuadno chupete lo puso al hermano de minsitro de jsuticia.
Mirá vos.
Auténtico anónimo con su primer mensaje "a lo Julio Bazán" no me engrupe. Caradura...hablás de justicia, y sos un kirchnerista asqueroso, ¿dónde está Julio López?, no tenés cara. La justicia la consiguieron con la lucha denonada las organizaciones de derechos humanos y muchos de los partidos de izquierda a los que vos defenestras.
ResponderEliminarSos un veleta que se sube a cualquier bondi y siendo kirchnerista no creo que te puedas subir tan fácil, primero digan donde está López y después hablen forros.
"Yo confió en que ustedes no sean casos peridos como esos jejejeje Aunque debemos que hay un par!!!!"
ResponderEliminarDe donde saliste payaso?, vos determinás quienes son "casos perdidos" y quienes no?...en serio, de dónde saliste mequetrefe?
Tu estrecha capacidad mental se muestra con solo ver como utilizas recursos fachos para "refutar" a alguien que piensa diferente, bien kirchnerista.
Thomás, el Gonierno no secuestró a López. De hecho, López ES peronista.
ResponderEliminarY si fue lucha de los organismos lo de VW, ¿por qué putean a las Madres y las Abuelas?
Y lode los partidos marxistas (de izuqierda tienen que probarlo alguna vez) es una bludez. Decíme cuántos votos pusieron para al anulación de las leyes del perdón y cuántos puso Kirchner. Sin eso, no habría juicio.
Ustedes, los marxistas, se llenan la boca y nunca hacen nada.
Vos podés criticar porque el gobierno hace. Ustedes no hacen nada, son puro chamuyo. Hasta en la Universidad están despareciendo. ¿No viste cuántos votos menos tuvieron en las elecciones de la UBA? ¿A los estudiantes también los compra Kirchner? Y si son tan puros y éticos, porque no dejan de robar en la UBA? ¿Por qué tienen tantos rentados en la FUBA? ¿Por qué curran con las fotocopias?
Otra cosita para Thomas, ¿vos sabés de qué corriente ideologica eran el 80% de las víctimas de VW? ¿Eran marxistas?
ResponderEliminarIgual, gracias por movilizarse junto a nosotros y ayudar a que hagamos Justicia con nuestros compañeros.
En honor a la verdad, el alguna vez sedicente trotskista Luis Zamora se abstuvo de votar la anulación de la Obediencai Debida, y su voto fue coincidente con el de Ricardo Bussi.
ResponderEliminarVamos por partes porque son muchas pelotudeces juntas...
ResponderEliminar"Thomás, el Gonierno no secuestró a López. De hecho, López ES peronista".
El gobierno no solo no menciona el tema sino que además no hace un carajo para encontrarlo más allá de una recompensa pedorra que tienen pegadas los fachos de la bonaerense en sus patrulleros.
"Y si fue lucha de los organismos lo de VW, ¿por qué putean a las Madres y las Abuelas?"
Cuando decís "putean" en donde me incluís. O sea, quiénes putean a las madres y a las abuelas. No ves que tus ganas de crear quilombo pueden más que tu dudosa capacidad para discutir seriamente. Sos un tirabombas pibe, entre vos y Rial no hay diferencia alguna, estás a ese nivel.
"Y lode los partidos marxistas (de izuqierda tienen que probarlo alguna vez) es una bludez. Decíme cuántos votos pusieron para al anulación de las leyes del perdón y cuántos puso Kirchner. Sin eso, no habría juicio".
Myriam Bregman una de las abogadas querellantes en el juicio a Etchecolatz y a Von Wernich es miembro del Ceprodh y militante del PTS. Los que se movilizaron a un año de la desaparición de López fueron organizaciones de derechos humanos y partidos de izquierda. Y los que vienen peleando por juicio y castigo son los mismos de siempre. Lo del kirchnerismo fué oportunismo puro, es parte del bonapartismo que deroga las leyes de punto final y obediencia debida por un lado pero reprime en el Francés, en Las heras,en el INDEC militariza Santa Cruz, y vuelvo a repetir, hace silencio antes la desaparición de Jorge Julio López.
"Ustedes, los marxistas, se llenan la boca y nunca hacen nada".
Y vos qué hacés?, además de haber luchado contra la dictadura como dijiste en otro post a pesar de ser un niño. Claro tu militancia en el ARI y tu actual postura oficialista te hace un luchador incansable.
"Vos podés criticar porque el gobierno hace. Ustedes no hacen nada, son puro chamuyo. Hasta en la Universidad están despareciendo. ¿No viste cuántos votos menos tuvieron en las elecciones de la UBA? ¿A los estudiantes también los compra Kirchner? Y si son tan puros y éticos, porque no dejan de robar en la UBA? ¿Por qué tienen tantos rentados en la FUBA? ¿Por qué curran con las fotocopias?"
Otra vez el BURRO al trigo. Metés todo en una misma bolsa. Yo no tengo nada que ver con la FUBA. Ni soy parte de la dirección del centro en la facultad en la que estudio. A pesar de tener diferencias y críticas te informo que tan mal no le va a la izquierda en las universidades pero no entiendo que carajo tiene que ver esto con el tema que nos compete. Una vez más enceguecido y con ganas de tirar bombitas decís giladas.
"Otra cosita para Thomas, ¿vos sabés de qué corriente ideologica eran el 80% de las víctimas de VW? ¿Eran marxistas?
Igual, gracias por movilizarse junto a nosotros y ayudar a que hagamos Justicia con nuestros compañeros."
Una vez más tu polifonía me provoca desconcierto. Quiénes son "nosotros", "ellos". O sea, ¿vos dónde estás parado?, ¿militaste en el ARI pero ahora se hace justicia por tus compañeros que eran peronistas?. Sos muy complejo nene o quizás demasiado pelotudo. La segunda opción me cuadra más teniendo en cuenta tu nefasto historial en este blog.
"En honor a la verdad, el alguna vez sedicente trotskista Luis Zamora se abstuvo de votar la anulación de la Obediencai Debida, y su voto fue coincidente con el de Ricardo Bussi".
Es cierto Holden. Yo milité en el zamorismo previo a ese evento y de hecho junto con otros compañeros fuimos echados del movimiento porque "Luisito" y su esposa "Mimí" más que construir un nuevo movimiento de izquierda querían hacer la Pyme Zamora Revolutions Inc. Fué nefasta su abstención aunque no estaba desacertado el análisis que hacía. Porque todos los perucas que votaron esa ley en otro contexto (oportunista y bonapartista) no lo hubieran hecho.
Tá lueguito.
Bueno Tohomás veo que no pudiste negar ninguna de las cosas que dije. Sólo escapaste por otros wines pero no refutaste ninguna de mis observaciones.
ResponderEliminarY nosotros somos el nacionalismo, popular, revolucionario. Si te lo tengo que explicar es porque nunca saliste de algún librito zamorista.
Jaja...sos muy patético, por suerte no estoy solo en esa idea. Sos muuy impopular en este blog, como oh casualidad el gobierno de tu papá Kirchner...sos un tira bombas. Está bien, te lo acepto porque es evidente que tu cerebro no dá para mucho más. Sos una especie de Guido Suller,necesitás figurar tirando algún que otro comentario incendiario, te debes sentir muy solo. Nosotros te ayudamos no te preocupes.
ResponderEliminarY volvé a leer si no te cuesta mucho (por tu evidente dislexia) lo que escribí anteriormente porque refuto fácilmente toda la sarta de pelotudeces planteadas por vos anteriormente. Hasta utilicé tus citas para contestar puntualmente. Cosa que vos, evidentemente por tus obvias limitaciones no hacés y no creo que puedas hacer.
Estudio historia y leí mucho más que un librito del zamorismo (de hecho en los meses que estuve militando no ví ningun libro de Zamora, sólo sé que alguna vez él vendió libros). Vos como periodista que decís que sos con el tenor de tu escritura demostrás que te recibiste en una escuelita de mala muerte y que como máximo leíste en tus épocas de "arista" algún folletín con citas de Hanna Arendt y de la gorda mística.
Tá lueguito.
La verdad que sé nota que sos estudiante. Me encantaría que fueras mi alumnito.
ResponderEliminarEvidentemente si estudiás así, te va a ir mal. Copiaste mis citas pero las contestaste hablando de otras cosas y no de las que yo dije. Te pongo un ejemplo:
"Y lode los partidos marxistas (de izuqierda tienen que probarlo alguna vez) es una bludez. Decíme cuántos votos pusieron para al anulación de las leyes del perdón y cuántos puso Kirchner. Sin eso, no habría juicio".
Myriam Bregman una de las abogadas querellantes en el juicio a Etchecolatz y a Von Wernich es miembro del Ceprodh y militante del PTS. Los que se movilizaron a un año de la desaparición de López fueron organizaciones de derechos humanos y partidos de izquierda. Y los que vienen peleando por juicio y castigo son los mismos de siempre. Lo del kirchnerismo fué oportunismo puro, es parte del bonapartismo que deroga las leyes de punto final y obediencia debida por un lado pero reprime en el Francés, en Las heras,en el INDEC militariza Santa Cruz, y vuelvo a repetir, hace silencio antes la desaparición de Jorge Julio López.
Ves, nunca negás que el jucio se llegó gracias a la anulación de las leyes del perdón votadas por el Kirchnerismo.
Así es con todo. Así que en vez de insultar, leete a vos mismo y verás que tengo razón en lo que digo.
Lo de que soy impopular igual que el gobierno es otra de las autofantasías marxistas. A mí me vota el 60% del país, a vos el 3% ¿Quién es el impopular? Tengamos un poco de seriedad. La gorda mística es más popular que vos.
Zamora, Zamora, ah ya me acuerdo, el vendedor de libros. El que en una elección en Capital sacó unos cuántos votos y después los tiró a la basura como suele hacer la izquierda marxista. Claro, menos mal que me aclaraste, siempre tan equívocado yo. Zamora, un groso, hizo tantas cosas por el pueblo. No como ese Kirchner.
Thomas, en rigor, el argumento de Zamora para abstenerse el día d ela anulación de la obediencia Debida, era 100 por 100 correcto desde lo jurídico. El tema es que se aprobaba por amyoría sí o sí por orden de la Rosada. Y aunque no se hubiese aprobado, igual hubiese habido un derrotero judicial para llegar a la Corte, como se llegó, para que la anulase definitivamente. Si hasta Carrió, abogada cosntitucional, votó a favor de la anulación en esa sesión.
ResponderEliminarLo AyL es vergonzoso, la forma en que dilapidó el caudal del 2003 no tiene nombre, metió 8 legisladores y se rompió todo en 5 bloques (dicen que había que poner del sueldo de legislador un diezmo para el partido, no me consta). Nunca vi un tipo que bien por izquierda ( o supuestamente bien por izquierda, mejor dicho) fuera tan funcional a la derecha como Zamora.
Se dilata la respuesta de Clandestina a auténtico anónimo, por lo menos la parte referente a su edad...
ResponderEliminarGracias por tu última contestación. No se me hubiera ocurrido mejor defensa...para lo que yo pienso y sigo sosteniendo.
ResponderEliminarTá lueguito.
Pd: Tu alumnito?. Profesor de qué sos vos?, jeje. Dejate de joderr caradura.
Pd2: Vos no tenés 60 % de votos de nada (bah, salvo para que dejes de opinar en este blog, no sería el único que votaría a favor).Vos seguís siendo un mediocre mediopelo que opina en un blog porque de la caja que manejan los que vos defendés (y con la que compran votos) no ves nada. O sea que sos un idiota funcional...y encima gratuito o de oferta como la papa a 1,40. Andá a juntar las monedas que dejan por el piso los punteros del PJ señor "periodista".
En parte era lo que le reclamábamos al tipo en el 2002 cuando milité en AyL, Holden. El tipo tenía aceptación de una gran parte de la gente y no se hacía cargo. Y hablaba pelotudeces, que la horizontalidad, que las nuevas formas de socialismo, Holloway, Negri y el tipo después decidía todo por arriba en el denominado por nosotros "grupo de los 8", nunca tan paradójico ese nombre. Eran 8 tipos que hacían y deshacían como se les cantaba. Hasta que se armó la pelea con Roselli y ahí los que no opinábamos como él (como Zamora, obvio) nos decían que nos podíamos ir despidiendo del movimiento. A mí me consta de que a algunas personas incluso se los expulsó por teléfono...patético.
ResponderEliminarCon respecto a la respuesta de clandes, en lo personal le recomendaría que no la haga. Gastar tiempo en ese mequetrefe es, y lo digo por experiencia, en vano.
Soy periodista, escritor y profesor universitario, pibe.
ResponderEliminarY seguí negando la realidad que te va a ir bárbaro a vos. Y la palabra "mediopelo" ya la dijo Jauretche refiriéndose a tipos como vos. Leelo, es muy interesante. Se llama: "El medio pelo argentino".
Y pongamonos de acuerdo ¿qué está bien? ¿Ser un vendido como las Madres o un "idiota funcional y encima gratuito"? No hay poronga que te venga bien Thomas, o sí?
Un periodista, escritor y profesor universitario al que le dá miedo lo que escribe según parece. Si no, no sé porque no nos decís tu nombre. Si sos tan vivo, al menos ponete un nombre en donde podamos identificar tamaña sapiencia.
ResponderEliminarTá lueguito.
Pd: No, no hay poronga que me venga bien. Pero todavía no soy profesor, ni escritor, ni periodista (vade retro!).Ojala cuando sea grande sea como vos y me conforme con las migajas que me tira un gobierno.
Pd2: ¿Cuando dije que las madres eran unas vendidas?, ¿no ves que te pasás de pelotudo?.
Pd3: Que un estudiante como yo con apuntes desparramados por la mesa y una PC cerca opine en este blog es comprensible. Ahora que un profesor universitario, escritor y periodista conteste tan rápido los mensajes que voy dejando denota que andás mal de laburo o quizás estés de vacaciones en todas tus actividades. Si no, no se entiende tanta velocidad y tiempo para contestarle a un simple medio pelo argentino, señor "profesor".
Tá lueguito.
Thomas, no soy mujer. Puedo hacer dos cosas al mismo tiempo. Y hasta tres.
ResponderEliminarUh, cagué, ahora sí que me busqué el peor de los enemigos, las mujeres jajajajajajaja
Auténtico Anónimo, ¿periodista yo? qué va! Apenas soy Elena, la q se peinaba atada a los espejos. Y para vos tengo la edad q quieras, la q más te guste, detestes o la q le caiga mejor a tus manipulaciones argumentales.
ResponderEliminarTampoco te preocupes Auténtico Anónimo: la estupidez no genera enemigos.
Por lo demás sos increíblemente irrespetuoso con las víctimas, familiares, hijos, Organismos y con todo aquel q los acompaña al subestimar la lucha que llevan desde hace más de 30 años y q empieza a dar frutos. ¿qué se supone q le deben a quién? ¿qué más? ¿no será exactamente a la inversa, no será el poder político el q les debe mucho? ¿no seremos nosotros, los q conformamos esta sociedad los q seguimos estando en deuda?
Contás la porción de verdad q a tu particular interpretación de la realidad le conviene, obviás q a estos asesinos los condena el poder judicial -como si no significara nada- y tergiversás lo q expresé, según el ejercicio al q nos tenés acostumbrados.
Y no sólo tengo memoria y se de q hablo, sino q reivindico la autocrítica, el disenso y el cuestionamiento como acciones necesarias en toda construcción y evolución personal y colectiva, aunq duela.
Buenísimo Clandestina, empeza de una vez con la autocrítica a ver si crecés.
ResponderEliminarHablando en serio. ¿De qué organismo hablás? Si la mayoría de los organismos de DDHH reconocen la acción fundamental del gobierno. Los organismos históricos, los que lucharon históricamente por la Verdad y la Justicia, reconocen que sólo gracias al Gobierno es está llegando a esta instancia. lo dicen las madres, las abuelas, una parte de Hijos, Pérez esquivel, etc, etc. Che, cuanta guita tiene el Gobierno que compra a todo el mundo.
Entonces no entiendo de qué lado estás parada. Bah si entiendo, de los partiditos marxistas y sus agrupaciones que crearon hace un par de años porque los organismos de DDHH de toda la vida no le dan ni pelota.
Entonces vos sos la irrespetuosa con los familiares de los COMPAÑEROS DESAPARECIDOS. Los que yo conozco, incluídos los de mi familia, están agradecidos a la acción del gobierno. Obviamente, más allá del agradecimiento que todo la sociedad tiene que tener con ellos.
Perdon pero la AAA era una rama del peronismo o yo estoy loco? digo pork pareciera k la ultraderecha peronista que fue la que comenzo con las desapariciones y torturas nunca hubiera existido!
ResponderEliminarAh y tanto que putean a los milicos(con justa razon)no se olviden que Peron era General, dejen de comerse cualkier verdura plis!
Anónimo de las 3.33, tu analisis es demasiado simplista y berreta, dejate de joder. Agarrá los libros que no muerden.
ResponderEliminarY vos estás más que loco. Aunque la AAA haya sido parte de la ultraderecha peronista y aunque Perón sea milico.
Decir eso, fuera de contexto, es tan simplista que decir como decir que Menem era un garca porque era abogado o un grasa porque usaba patillas. Las dos cosas son ciertas, pero es un analisis parcial que no deja ver cosas más nefastas como las privatizaciones, los indultos, etc, etc.
Pero era milico, ¿y qué tiene de malo? Chávez era milico, y así tantos.
Auténtico Anónimo, tergiversás lo q dije en los comments anteriores. Aceptá q lo q para vos es agradecimiento al gobernante de turno, para mi es responsabilidad y obligación del Estado y no implica levantarle un monumento x hacer lo q le corresponde.
ResponderEliminar¿Nos postramos ante el primer mandatario de turno por haber ratificado ante la ONU en 2003 la convención sobre la imprescriptibilidad de los crímenes de guerra y de lesa humanidad, firmada por nuestro país en 1970 y convertida en Ley Nacional por el Congreso recién en 1995? ¿Tenemos q agradecer q cumplan con su deber en lugar de exigir q expliquen por qué no se hizo antes?
¿Podemos obviar q los tiempos históricos se agotaban y, algo fundamental, q este gobernante debía generar consenso urgentemente para fortalecer su endeble acceso al poder? ¿Por qué no se acompaña el reclamo más q justo de los Organismos para q se unifiquen las causas para juzgar a los genocidas? ¿Por qué el Gobierno de turno no profundiza la búsqueda de Julio López? ¿por qué el gobernante de turno ni siquiera lo menciona?
Ya q preguntaste x Organismos, Justicia Ya (www.justiciaya.org) representó a querellantes en los juicios a Etchecolatz y a von Wernich. Peleó y trabaja para q se reconozca que lo que ocurrió en nuestro país fue un genocidio, xq eso les permite enjuiciar a los cuadros inferiores involucrados en el aparato represivo y a quienes se enriquecieron con esta situación. También reclaman la necesidad de unificar las causas para que los testigos no tengan que declarar una y otra vez ni que los juicios se prolonguen durante años.
Integran JusticiaYa: Asociación de Ex Detenidos-Desaparecidos (AEDD); APDH (La PLata); Asociación Anahí; Ce ProDH; CODESEDH; Comisión de Derechos Humanos del Partido Comunista; Com. de DDHH de Uruguayos en Argentina; Comisión por los DDHH de Trenque Lauquen Prov. de Bs. As.; Comité de acción Jurídica (CAJ); CORREPI; CTA Reg. Berisso-La Plata; CTA Prov. de Bs. As.; FAMILIARES (La Plata); FIDELA; H.I.J.O.S. (La Plata); H.I.J.O.S. (Zona Oeste); Liberpueblo; Liga Argentina por los Derechos del Hombre; Madres de Plaza de Mayo (La Plata); Vecinos de San Cristóbal contra la impunidad.
Clandestina, no es cuestión de negar lo que hacen los organismo de izquierda marxista. Muy bien por eso. Ahora, gracias por pasarme el listado de organizaciones de Justicia YA! Ahí se ve claramente que los organismos que toda la vida pelearon por los DDHH no están ahí. Meneos mal que está la Asociación Anahí o CeProDH, Ce ProDH; CODESEDH; Comisión de Derechos Humanos del Partido Comunista; Com. de DDHH de Uruguayos en Argentina; Comisión por los DDHH de Trenque Lauquen Prov. de Bs. As.; Comité de acción Jurídica (CAJ); sin dudas organismos muy importantes de toda la vida. Sobre todo los vecinos de San Cristóbal contra la Impunidad. Che, me voy a poner una fábrica de sellos de goma YA. Ojo, muy bueno que exista y que militen, pero negar la realidad de que la gran mayoría de los organismos apoyan la actuación del gobierno no está bueno.
ResponderEliminarAdemás vos decís que estos organismos de izquierda estuvieron entre los querellantes del juicio. Pero omitís decir que sin la acción política del gobierno NUNCA hubiera habido juicio.
Ahora vos decís que no tenés que felicitar al gobierno por hacer lo que corresponde. También le correspondía a Alfonsín, a Menem, a De La Rua, a Duhalde y nadie lo hizo. Entonces nunca reconocés méritos y sólo te quejás, así no va a haber poronga que te venga bien.
Hay que ser más equilibrados.
Auténtico Anónimo no voy a reiterar mi postura q ya expuse muy claramente. Es tu opción no aceptar q alguien piense diferente a vos.
ResponderEliminarPero peor es q niegues lo q los hechos -no yo- demuestran, como q también integran JusticiaYa! la APDH, Madres de Plaza de Mayo (La Plata), HIJOS, Familiares, CORREPI, CTA, etc., burlándote de otras Organizaciones, en una actitud más propia de un gorila q de un hombre del campo popular. En mi último intercambio con vos sobre este tema, quizás lo q sigue aporte algo más de luz sobre los roles jugados por los Organismos y el poder político:
En la convocatoria a conferencia de prensa del 29 de junio por el inicio del juicio a von Wernich, las organizaciones q integran JusticiaYa!, cuyos abogados representaron a la mayoría de los querellantes en el proceso oral, explicaban que “este nuevo juicio oral nos encuentra en una situación de suma gravedad. Se cumplieron ya nueve meses de la desaparición de nuestro compañero Julio López y desde entonces las amenazas y agresiones a testigos, familiares, abogados, funcionarios judiciales y militantes populares no han cesado. Una vez más, denunciamos que la impunidad reinante en la causa en la que se investiga la desaparición de Julio sólo genera más impunidad, y hacemos responsable al Gobierno de la integridad física de todos los que participaremos en este proceso.”
“Vale recordar que en la causa en la que se juzgará a Von Wernich nos opusimos a que se realice un juicio contra un solo represor y acusándolo de un número limitado de delitos, ya que esto multiplica los esfuerzos y constituye una enorme e injustificada demora en la obtención de justicia. El propio Von Wernich deberá ser juzgado nuevamente en el futuro por otras víctimas y muchos otros represores deberán dar cuenta de los mismos delitos que se investigarán en este juicio. Sostenemos que esta mecánica dilatoria es un aporte más a la impunidad. Sin embargo, nuevamente participaremos del proceso oral representando a la mayoría de los querellantes. En el juicio a Miguel Osvaldo Etchecolatz logramos un fallo histórico: por primera vez un tribunal reconoció que en nuestro país se cometió un genocidio. En este juicio, nos proponemos mostrar que Von Wernich fue una pieza clave de ese genocidio.
Es hora de que el discurso del Gobierno se transforme en hechos: el Procurador General de la Nación Esteban Righi debe instruir al fiscal, que es quien representa al Estado en la causa, para que se sume al pedido de que el Tribunal condene a Von Wernich por genocida. No queremos más palabras. Queremos justicia. Queremos condena a todos genocidas por todos los compañeros.
(nota completa del 26/6 en www.justiciaya.org/boletines.htm)
"Sobre todo los vecinos de San Cristóbal contra la Impunidad. Che, me voy a poner una fábrica de sellos de goma YA".
ResponderEliminarUn tiro deberías pegarte caradura. Apoltronado en un sillón escribiendo pelotudeces sobre las personas que tienen grupos por los derechos humanos. Una cosa es que seas un petardista, pero tampoco te pases, sos una especie de Guillermo Nimo o Sanfilippo de este blog...o sea, un tira bombas con mínimo grado de buen gusto y poco cerebro.
Lo bueno es que sólo con tu desagradable escritura te mostrás tal cual como sos...bien por tu respuesta clandes, pero no vale la pena...es un pobre pelotudo.
Thomas, vos y algunos de tus amigos, no son más que una fábrica de frases hechas, políticamente correctas pero con una miopía política que los hace ser una minoría incapaz de lograr un sólo objetivo político.
ResponderEliminarDicen defender a los pobres y los pobres los desprecian, dicen defender los derechos humanos y si no fuera por Kirchner nunca lograrían nada.
Se juntan en blogs como estos para autoconsolarse porque la gente no los escucha y los que los escucha sale corriendo espantados por el desastre que provocarían.
Yo digo mi verdad, sea políticamente correcta o no. No soy careta como vos. ¿O me vas a negar que Justicia YA está llena de sellos de goma? Yo defiendo los derechos, y defiendo a los organismos. Y busco verdad, memoria y justicia. Y no que el MAS, el PO o el PTS saquen dos votos más y encima no lo logran.
Y no puedo parar contigo Thomas. ¿Vos tenés familiares o amigos desaparecidos o presos políticos? Yo sí. ¿Y sabés qué, Kirchner también? Y por mis investigaciones periodísticas, sé que nunca abandonó a sus familiares. De hecho los ayuda jurídicamente en sus causas. Claro, eso a los medios no les importa yna ustedes tampoco. Entonces esas cosas no se saben.
ResponderEliminarPorque a ustedes los maneja la derecha periodística que quiere imponer una realidad que no existe.
Y además me da gracia, porque si vos y muchos de ustedes hubieran vivido en los 70 serían enemigos de los compañeros que hoy están desparecidos. Como lo fueron los marxistas y liberales progresistas en los 70. Y hubieran dicho que eran autoritarios y soberbios (hasta yo puedo decirlo) pero eso les habría hecho despreciar y negar la gallardía ética que tuvieron los compañeros.
Otra cosa Thomás. A mí también, como al gobierno, me suele acusar de autoritario en este blog. Pero resulta que vos y otros, cuando digo lo políticamente incorrecto me mandan a meter un balazo en la cabeza o me comparan con Guido Suller. Los autoritarismos son malos, pero el autoritarismo de las minorías, además de malo es estúpido porque atenta contra su propia posibilidad de desarrollarse en un marco democrático que siempre favorece a las minorías (cuando hab´lo de mayorías y minorías lo digo en términos sociales porque a nivel político y ni hablar económico, la cosa cambia bastante)
ResponderEliminarEs muy gracioso que un imbécil que opina en un blog bajo el seudónimo de "auténtico anónimo" se arrogue el derecho de representación de aquellos que lucharon en los 70´s (que no eran solamente peronistas y tampoco era Kirchner que en ese momento estaba abajo de la cama cagado de miedo). Contestarte sería darle crédito a tu evidente bipolaridad. Y si tenés familiares desaparecidos lo lamento mucho, como también lamento que vos no hayas continuado la lucha que ellos emprendieron (a no ser que militar en el ari sea una forma de hacerlo) y estés defendiendo a un gobierno autoritario sentado desde una cómoda pc.
ResponderEliminar¿Quién carajo son tus compañeros?, ¿dónde estás parado vos?, sos esquizofrenia pura papá, hacete ver...ya me hinchaste los huevos, desde hoy y como a toda persona con evidentes problemas psíquicos pasaré a ignorarte como veo que muchos han hecho.
Tá lueguito.
Pd: A clandes no le contestaste nada, te tapó bien el orto me parece.
Kirchner no estaba escondido debajo de su cama. Contestame, ¿sabés quién era Chiche Labolita?
ResponderEliminarLo pregunté una vez y nadie me contesto.
Acá muchos opinan pero muy pocos tienen información
Deberías preguntarte porque Carlos Alberto Labolita está desaparecido y Kirchner no. Por qué cuando chupaban, torturaban y mataban gente, Kirchner empezó a hacer grandes negocios en el rubro inmobiliario. Y también, por qué no, deberías preguntarte porque recibía a Carlos Menem en Santa Cruz (año 94 por ejemplo) comparándolo en excelencia con la figura de Perón cuando Menem había decretado los indultos para los pocos militares juzgados en épocas del alfonsinismo.
ResponderEliminarMuy pocos tienen información...vos no estás dentro de ese grupo por lo que se ve.
Papipa, si sabés quien es Chiche Labolita, debes saber lo que hizo Kirchner por él y su esposa. En los 70 y siempre. K no tenía ninguna obligación de esconder a su casa a un dirigente montonero que huía de los militares y sus propios ex compañeros montoneros. Carlos Labolita está desparecido porque secuestraron a su padre para que Labolita se entregue. Y a pesar de que Kirchner y muchos compañeros trataron de convencerlo para que no se entregue.
ResponderEliminarY Kirchner no desapareció porque tuvo suerte como muchos otros. Y luego se salvó al irse a Santa Cruz porque la represión fue mucho menor y además era conocido en su tierra, donde era más fácil resguardarse.
Te paso esta información para que te informes antes de abrir esa bocaza. Yo me informo antes de opinar y no como vos.
Ya que estamos, ¿sabés cómo recibió su título Carlos Negri? Bah, si sabés quién es...
Con lo de Menem podés tener algo de razón. Igual es muy relativo. Las veces que K estuvo con Menem en Santa Cruz fue por cuestiones protocolares por inauguraciones de obras donde el gobernador había conseguido que el gobierno nacional pusiera plata para mejorar la vida de los santacruceños. ¿Vos no lo hubieras hecho, Papipa?
También debería preguntarse si los elogios q x esos años Kirchner le tributaba a Menem, no tenían q ver con la "exitosa” privatización de YPF. Y si quizás no se relacionarían con dar acuerdo para los cambios legales q facilitaron q extranjeros y empresas comerciales extranjeras en especial, compraran tierras sobre las fronteras de nuestro país (Resoluciones 205 y 206/95, Ruckauf ministro del Interior).
ResponderEliminarEsas normas fueron la puerta de entrada –entre otras- para la Patagonia Land Trust (PLT) del “filántropo” angloamericano Douglas Tompkins, quien a fines de 2002 compró en Santa Cruz la estancia Monte León de 42.000 has, con el proyecto de transformarla en un parque (operación elogiada x Carlos Meyer, subsecretario de Turismo de esa Provincia q ocuparía el mismo cargo a nivel nacional a partir de 2003). Por entonces se publicó q Tompkins concretó su primera compra en Santa Cruz en noviembre de 1993, cuando pagó medio millón de dólares por una parcela de 15 mil has en Colonia Presidente Manuel Quintana .
Sería bueno q también se preguntara por qué Kirchner y su gente compartió unas 6 ó 7 veces boletas con el menemismo.
Vamos por partes. Kirchner tuvo una posición re chota con la privatización de YPF, es cierto. Sin embargo, su posición actual en el gobierno nacional se contradice totalmente con aquella y es una política nacional y popular. Sobre todo con la creación de Enarsa. Y no me aprece quedarme en el pasado cuando su política actual es la de Mosconi.
ResponderEliminarY lo de que compartió boletas con el menemismo es una pavada. Es una afirmación gorila. Él iba en las boletas justicialistas. Que Menem y Kirchner sean peronistas es parte de la intrincada lógica peronista. Pero bueno, en el 73 Montoneros y Triple A también compartieron boleta y no por eso se puede decir que fueran lo mismo ¿No te parece? Es una visión demasiado simplista.
Eso, Auténtico Anónimo!! Es tan evidente la similitud entre la política promovida por ENARSA y la de Mosconi –ni qué hablar con la de los ´60 en q se alcanzó el autoabastecimiento de petróleo -. También es sorprendente el paralelismo y la naturaleza nacional y popular de ENARSA, sobre todo por la intensa actividad exploratoria de recursos petroleros y gasíferos q lleva adelante sumada al fuerte desarrollo, por ejemplo, de la energía eólica. Así q resultó completita la gerenciadora burocrática de recursos energéticos nacionales, eh?
ResponderEliminarY por favor, no te hagas el distraido. ¿O tenés un ataque de amnesia súbita y se te olvida q la "revolución productiva" menemista -avalada por sus gobernantes, dirigentes y militantes - trocó en una de las mayores entregas q vivimos en este país y q coronó el genocidio del Estado terrorista q nos dominó del 76 al 83?
Así q de ninguna manera me parece una "pavada" el compartir una boleta, q sintetiza y expresa la propuesta de un modelo de país. Kirchner y todos sabían muy bien que instauraban un neoliberalismo brutal, q cambió producción por timba financiera y las aberraciones q todos conocemos, algunas de las cuales perduran hasta hoy.
Que después no se hagan cargo de las decisiones q asumen y se amparen en el paraguas peronista q todo lo engloba, es otro tema al q nos tienen bastante acostumbrados, x lo tanto no podemos jugar al despiste.
Desconocer todo eso es partir de bases de análisis falsas. Y ya dije en más de una oportunidad q detesto tanto hacerme el verso como q me lo hagan. Así q, tanto tu chicana fácil como tu liviandad para etiquetar y desviar ejes, me tienen sin cuidado.
En cuanto a lo q decís sobre la boleta en las elecciones del 73 –y más aún a lo q pretendés sugerir entre líneas q da para una discusión imposible con vos y menos en un blog-, te sugiero q refresques la memoria. Y te recuerdo q las elecciones fueron en marzo del 73 y el primer atentado de la Triple A fue el 21 de noviembre de ese año a Solari Yrigoyen.
Papipo, ¿qué pasó que había respondido el post de clandestina y nunca se publicó? ¿No habrá llegado? La puta madre no quiero contestar todo de nuevo Ufaaaa!!!!!
ResponderEliminarEn resumen decía que evidentemente no tenjés ni idea la diferencia entre un partido y un movimiento y mucho menos sobre el peronismo. No digo que sea bueno o malo, digo que no lo entendés. Y si no entendés el peronismo, mamá, no podés analizar la realidad argentina. Así que te sugiero que te pongás un broche en la nariz y lo estudiés. O sino depilate antes de entrarle al tema. Y con respecto al 73, dirigente montoneros como Kunkel compartieron lista con Brito Lima, por dar un ejemplo, un muchos otros que terminaron en la Triple A.
Lo de Enarsa ya lo explique hace rato. Yo comenté las reservas que ahora tenemos en Venezuela y las presiones a Shell y Esso. Clandestina, habría que dejar de hablar y repetir como un lorito y ponerse a investigar.
Auténtico Anónimo, ¿no te cansás de tirar tanta incoherencia junta?
ResponderEliminarHe sido muy clara en cada comment, he tenido excesiva paciencia, veo q continuás con tu insana y habitual costumbre de apelar a la descalificación y a introducir temas q no están en discusión y eludir los q no te convienen.
Me pregunto seriamente si el tuyo no es un típico caso de proyección (quizás x eso ves gorilas x todas partes ¿Y a Jane no la ves nunca?).
Chau
Clandestina, vos sos muy ciherente, una gorila del primero al último comentario.
ResponderEliminarAutentico Anónimo quisiera comunicarme con vos, yo tambien conocí a Chiche Labolita.
ResponderEliminarMaría G.
María G. recién leo tu mensaje. Si querés comunicarte conmigo no queda más que por este medio. Lo siento.
ResponderEliminarAutentico Anónimo lamento que no podamos comunicarnos por otro medio, simplemente quería saber si lo habias conocido.
ResponderEliminarEstoy en un organismo de DDHH donde le hemos hecho homenaje a Chiche.
María G.
Auténtico Anónimo lamento que no podamos comunicarnos por otro medio, simplemente quería saber si lo habías conocido.
ResponderEliminarIntegro un organismo de DDHH y le hemos hecho homenaje a Chiche.
María G.