Privilegio: A diferencia de lo que ocurrió con anteriores entrevistados (de la talla de los gobernadores Mario Das Neves, Alberto Rodríguez Saá, Hermes Binner, Alfonso De Prat-Gay o Raúl Alfonsin, entre otros) quienes tuvieron que movilizarse hasta la oficina del piso 14 de Chacabuco 271 donde está el escritorio del CEO de Perfil, Fontevecchia fue hasta el estudio de Verbitsky para que accediera a conversar con él.
Aclaración: La charla comienza con este mensaje. "El primer reportaje de esta sección después de la veda electoral requiere una explicación al lector. Entrevistado y entrevistador tienen visiones distintas sobre la economía y la violencia pero comparten la misma pasión por el periodismo. Al igual que en el reportaje del director de PERFIL a Raúl Alfonsín, es honesto aclarar que el lector no encontrará la misma actitud incisiva que es habitual. Verbitsky, además de periodista, es abogado y presidente del CELS, organismo que defiende a Editorial Perfil en la apelación ante la Corte Interamericana por la condena que le impuso en Argentina la Corte Suprema de Justicia anterior a favor de Carlos Menem".
¿Actitud incisiva?
Mirá, no me hagas buscar las preguntas de charlas anteriores (aportadas por integrantes de las secciones Política y Economía del diario).
Lo que no aclara es cuál es el motivo de entrevistar al columnista de Página, a quien siempre es interesante escuchar. Sí dice lo de la pasión por el periodismo (que es innegable), pero la charla fluye más por el setentismo y la política actual que por el oficio de cagatinta.
Setentismo. La primera pregunta editada apunta al setentismo. El interlocutor niega que eso exista, pero Fontevecchia insiste.
Sopapo: Fontevecchia interroga: Cristina dijo que se llevará bien con la prensa si “vuelven a ser medios de comunicación y no de oposición”. ¿Qué reflexión le merece ese pensamiento?
Verbitsky responde: —Quiero hacer una aclaración general. A mí me parece muy injusto que el Gobierno discrimine a PERFIL en su pauta publicitaria, me parece muy injusto que no les concedan reportajes, me encantaría que usted le hiciera un reportaje a Cristina, pero lo que no tiene sentido es que vos me hagas un reportaje a mí con las preguntas que tenés ganas de hacerle a Cristina. Yo no voy a opinar sobre cada cosa que opina Cristina sobre los medios.
Honestidad: Es curioso que Fontevecchia indague al entrevistado sobre a quién votó (Cristina lista completa en Capital) y él no aclaré por quién lo hizo.
Tamaño: Es insólito este tamaño de pregunta y respuesta:
Todas las empresas con varios medios precisan de una sociedad holding que aglutine, la mayor empresa de comunicación del mundo News Corporation cuyo propietario Murdoch se reunió recientemente con el matrimonio Kirchner tiene su holding offshore pero no se debe confundir con empresas fantasmas de acciones innominadas. Todos pueden constatar que “News” es de Murdoch y “La Nación2 de la familia Saguier porque consta en sus declaraciones juradas. ¿No sería útil que los accionistas de “Página/12” hicieran una declaración pública de quiénes son?
—Creo que lo han hecho. ¿Le creemos o no?
Definiciones: El Perro dejó algunas respuestas interesantes:
¿Página/12” es o fue de “Clarín”? "Me gustaría saberlo", dice.
"Hay otros periodistas que tienen mucha más influencia que yo sobre el Presidente, como por ejemplo Marcelo Bonelli (y) Morales Solá.
"La revista que más leo es Barcelona. Me parece la revista de análisis político más serio que hay en el país".
Imperdonable: Sobre el final de la charla se reproduce un email que "Perro" le manda a "Jorge" que evidencia que se le envío al entrevistado la transcripción para que él quitara o corrigiera lo hablado, una práctica reñida con la ética y la honestidad y una claudicación total que sería imperdonable a cualquier redactor raso.
Hay más cosas, pero el tiempo es tirano.
Lo que más me interesó fue la parte en que Verbitsky da su versión del peronismo. Para él todo comenzó en el 55 con el horrendo bombardeo a Plaza de Mayo. Lo curioso es que sitúe allí el nacimiento de la violencia política. Como si el gobierno de Perón no hubiese picaneado ni perseguido opositores ni expulsado a gente por no tener el carnet del partido. Como si la década infame hubiera sido pacífica, como si no hubiera existido la Patagonía Trágica, ni la Semana Trágica, ni la "conquista del desierto", ni las guerras civiles del siglo XIX, ni la dictadura rosista, ni el asesinato de Dorrego, ni el fusilamiento de Liniers. Curioso fue tambièn que ni "Jorgito" ni "el Perro" mencionaran el fusilamiento de Aramburu ni la difundida versiòn sobre que en plena dictadura "el Perro" fue "protegido" por el comodoro Güiraldes, para quien escribió un libro sobre la Fuerza Aérea. Me parece que, en los 70, el Perro no era ni tanto ni tan poco como ahora dice... Sería bueno que escriba un libro en primera persona acerca de aquellos, pero es evidente que lo suyo es operar...
ResponderEliminarQué raro que el Perro no citó a auténtico anónimo entre los periodistas que más influyen en K.
ResponderEliminarpapipo, esta vez la nota esta bien editada, che
ResponderEliminarOmmmmmmmmmmmmmmmmmm
ResponderEliminarChe Papipo, viste que según transcribió Fontevecchia, Kirchner bajó del COlegio Militar los cuadros de Videla y Mignone. Si don Emilio se enterara....
ResponderEliminarTe comiste lo de Bignone Daniel!!!
ResponderEliminarLo iba a poner lo de Mignone!!! Me olvidé como un boludo
ResponderEliminarismaelito, con comentarios así parecés salido de jóvenes por la verdad, te falta citar como fuente a B1. después se ofenden cuando alguien les contesta... bueno, digamos que no es así, te digo: leé de vuelta, Verbistky habla de otra cosa, estás mezclando todo. el gobierno de perón picaneó a opositores??? quiero decir, Perón mandó a picanear opositores???
ResponderEliminarzero...mas alla de verbitsky, fontevechia, ismael o quien sea...mi tio, sindicalista y socialista, fue picaneado en el 51 y despues detenido en los sotanos del depto de policia..no lo digo de gorila...pasó en todos los gobiernos, antes y despues.
ResponderEliminarBueno, ya que estamos con erratas: JF menta "la frase de Von Clausevich", y aparece escrito como si fuera Sofovich (es Von Clausewitz).
ResponderEliminarismael: en 1955 comienza otra etapa en argentina, la de proscripción, exilio, guerrilla y resistencia contra todos los gobiernos queno aceptaban la partiipación de la mayoria, es decir, del peronismo. la violencia política fue desde el bombardeo hasta 2001.
ResponderEliminarNo zero, el brujo es un invento de los gorilas, un invento
ResponderEliminaranónimo 1.03, si vos querés comparar un hecho aislado, aberrante pero aislado (el de tu tío) hecho por la policía durante el gob de perón, con un plan sistemático de tortura como lo fue el implantado en las dictaduras de lanusse, y videla, me parece que te equivocás. en todo caso demuestra la brutalidad de las fuerzas armadas (policiales en este caso) histórica de nuestro país, ma´s allá de los gobiernos. ahora, el ´comentario del anónimo 8.26 es más que absurdo. explicar a qué le llamamos gobierno de perón, a qué peronismo, quién y qué era el brujo, cuando y cómo encabezó la caza de militantes que fue la triple A, etc, etc, requiere tiempo, ganas y capacidad, cuestiones que no estoy en condiciones de dar en este blog. informate.
ResponderEliminarHecho aislado, Zero? Oíste hablar de un tal Cipriano Reyes y qué le pasó en pleno gobierno de Perón?
ResponderEliminarNo sabías que, hablando de proscripción, metían gente en cana por "presunto comunista"? ("comunista" era la excusa para encanar a cualquier opositor)
Alguna vez oíste hablar de los comisarios de manzana?
Imagino que tampoco sabías que ningún opositor podía hablar en los medios, claro, hasta 1955 cuando el gobierno de Perón se caía. Y no creas que se caía sólo por diez loquitos. Eso, claro, no justifica ni de casualidad la barbarie militar posterior.
Lo del Brujo no fue más que la continuidad de la lógica persecutoria que le encantaba a la facción de derecha del peronismo. Claro que para esto tendrías que entender las contradicciones del propio Perón, con discursos en un sentido y hechos en el opuesto. Demasiado para la lógica simplista que mostraste en comentarios anteriores...
Las proscripciones no comienzan en el 55. Rivadavia perseguía opositores. Rosas no aceptaba a nadie que no fuera rojo punzó y muchos (Alberdi, Sarmiento)debieron exiliarse. José Hernández debiò exiliarse por causas políticas. San Martín murió en el exilio, igual que Sarmiento y Lucio V. Mansilla, por citar a algunos. Mitre tambièn fue un turro mayúsculo que instaurò una dictadura y persiguió y proscribiò. Y Roca y su "campaña del desierto" fue el colmo del racismo.
ResponderEliminarDespués del golpe contra Yrigoyen, los radicales tambièn estuvieron proscriptos. Y también hubo un período de resistencia contra el gobierno de Justo. Muchos radicales terminaron marginados de la vida política, y otros (muchos) negociaron con el poder de turno. Con el peronismo pasó algo parecido, aunque su resistencia fue mucho más potente y también mucho más compleja, ya que atrajo a mezcló a personajes de la extrema derecha y a una vanguardia socialista.
Lo que sí es cierto de lo que dice Verbitsky, y no aclaré en el comentario (y él tampoco lo pone así en su respuesta), es que el bombardeo en Plaza de Mayo, es la primera vez en que el blanco pasa a ser la población civil, es decir, que no se trata de una persecuciòn contra el político Fulano del partido Perengano, y fue antecedente de lo que ocurriò de allì en adelante, hasta 1983. Situar en 2001 en lugar del 83 al fin de aquella etapa, pretende darle al kirchnerismo un carácter fundacional, otra astuta manipulación gubernamental.
Por último, no pertenezco a ninguna agrupación reaccionaria, ni soy un vejete derechoso. Tengo mis años, conozco los hechos, y valoro la honestidad intelectual de los debates.
Zero, justificar de esa forma al brujo es como justificar la obediencia debida.Era terrorismo de estado, organizado y llevado a cabo por el estado, torturando, asesinando, robando bienes y desapareciendo gente por el estado.
ResponderEliminarLo tuyo es una entelequia de cuarta
zero...cité la anécdota de mi tio sólo para dar un ejemplo, pero es perfectamente sabido que los casos fueron muchísimos. Muy simplista lo tuyo echarle la culpa a la policía ¿picaneaba opositores de motu proprio? No jodamos...
ResponderEliminarja ja ajaja que bueno, encontraron alguien nuevo a quien putear, y eso que yo no califiqué a nadie en mis comentarios, por qué no se fijan en sí mismos antes de decir barbaridades. contesto rápido y simple. Daniel, todo bien, cipriano fue preso por opositor. que los opositores no podían hablar, es y no es. sí, perón cerró la prensa (por ej.), etc., no lo justifico, es un hecho político con sus razones y sus consecuencias. etc. no te preocupes, yo entiendo perfectamente las contradicciones de Perón, y no las explicaría de esa manera tan ligera (discursos en un sentido y hechos en el opuesto), de hecho, no es exactamente asì. y despuès soy yo el que aplica una "lógica simplista". no seas ridículo, ¿lógica? dejá de querer dar cátedra que estamos en el blog, lo ùnico "simple" acà es encenderlos a uds con cualquier boludez para que enseguida se den aires de pensadores modernos, por favor.
ResponderEliminarIsma: gracias por la enumeración, muy cierto casi todo (salvo algunos calificativos), pero no es la discusión, verbistky dice que el proceso de violencia que llega a su punto límite en los 70 empieza en el 55, eso es básicamente lo que intenta decir, que no hay dos demonios, que la disputa entre un estado represivo y un sector del pueble ´comenzó allí y despuès se fue manifestando de distintas formas hasta llegar a los setenta y sus consecuencias. esto, en cafè bàsico, no esperes otra cosa.
si no sos reaccionario me alegro por vos, pero entonces analizá las cosas que decís.
anónimo: es un poco agresivo lo tuyo, ¿te contesto? ¿yo justifiquè al brujo? no se ofendan si los mandan a estudiar, no yo, claro, porque no soy profesor, pero el brujo no era el Estado, en los tèrminos que vos planteás. (por favor si vas a contestar explicando qué lugar ocupaba en el gobierno etc, etc, etc, no te molestes, ya lo sabemos todos). y yo no lo justifiqué, muy lejos está mi pensamiento de justificarlo. ¿pero tengo que aclarar esto? seguí probando con la palabra "entelequia", por ahí la próxima vez la usas en un caso donde corresponda.
anónim:_ ponele que hubo muchos casos, no lo voy a negar entonces, pero yo dije que no era sistemático, esa es mi preocupaciòn, porque tampoco soy un defensor de Perón. decís: Muy simplista lo tuyo (...) policía ¿picaneaba opositores de motu proprio? No jodamos...
sí, claro. no es descartable esa posibilidad. muchachos... queridos amigos, la historia está llena de contradicciones, de qué se asombran. investigá un poco cualquier período y lo vas a ver.
para finalizar, acá lo importante es que los comentarios de uds suanan a esto (cosa que por sup no comparto): "de qué se quejan estos montos si perón también torturaba". dígame que estoy equivocado y retomamos la charla.
Pensar o decir "de qué se quejan estos montos si Perón también torturaba", es, ademàs de una falta de respeto, uan reivindicaciòn del terrorismo de estado. Cosa que no avalo ni se me ocurriría hacer. Sí, en cambio, me gustarìa acotar que esa lucha popular, que la hubo, y que aquì se menciona, tuvo a Perón muchas veces en carriles difusos. Como cuando apoyó y alabó explícitamente el golpe de Onganía y, en su última etapa, durante su última presidencia, con la formación de la Triple A y hasta su muerte. Ahí, a los simpatizantes montoneros se les hace un lío bárbaro para explicar lo que ocurrió y dónde ponerse respecto del Viejo. Sobre todo desde una perspectiva actual, donde todavía está en juego la herencia del mito del general. Por algo K casi no lo mencionó durante su mandato y Verbitsky tampoco se refiriò directamente a su figura en el reportaje...
ResponderEliminarzero...soy el anonimo "del tio picaneado"..esa última conclusión (montos/Perón) de lo que se opina acá no sé de dónde la sacas. No sé...me parece muy tirada de los pelos. Decime...¿sos autentico anonimo disfrazado, no?
ResponderEliminarbueno, si acà no se opina eso, fenómeno, pero yo les digo que a veces suena eso. ahora, perón no avaló la formación de la triple A, estaba casi muerto y no parece que pudiera ser su intenciòn, sí se podría decir que apañó a ciertos sectores que fomentaron la formaciòn de esa fuerza parapolicial, etc, es como muy complejo para esto, no te parece?
ResponderEliminarno creo que se les haga un lío bárbaro a nadie, hay muchos libros de ex militantes montoneros que hablan con mucha claridad de ese período. soy quien soy y no me disfrazo de nadie. qué pasa, en cuanto alguien los corre un poquito con esos temas se ponen a la defensiva, che.
anónimo del tío, todo bien, yo también tengo parientes comunistas, je. la conclusion tirada de los pelos la saco de acá:
"Lo curioso es que (verbitsky) sitúe allí el nacimiento de la violencia política. Como si el gobierno de Perón no hubiese picaneado ni perseguido opositores". parece, ya lo dije, parece, y si no es, no es.
Podrán imitarnos, igualarnos jamás.
ResponderEliminarZero, estás osando salir de los carriles normales de la intelligentzia recoleta y vas a ser defenestrado. Yo te explico como es cuando quieras.Mirá como son los democratas de este blog que ya te comparan con Massera.
Anónimo de 20:26, es lo mismo que sospeché. Una mutación de AA a Z (metodología de servicios, pasar de A a Z para no ser reconocido).
ResponderEliminarEl parecido se nota y mucho cuando se queja de que "lo insultan". No vi que nadie lo hubiera insultado, salvo que calificar sus razonamientos como simplistas sea un insulto para él...
zero...lo que opine uno de tantos que comentan, no hace que todos opinen lo mismo, mas alla del comentario que pegaste, que no esclarce mucho. Por otra parte, hay muchos testimonios (y no de gorilas, que jamas les importo mucho el accionar de la triple A) que coinciden en afirmar que Perón apañó la creación de la banda parapolicial mucho antes de estar moribundo. La importancia que le dio a Lopez Rega en el gobierno y en su entorno es una buena prueba y cómo reaccionó ante una pregunta de Ana Guzzetti (como postee en otro comentario) tambien. Y ni hablar de su reacciòn el dia de la masacre de Ezeiza. Luis.
ResponderEliminarentelequia: cosa irreal (2º acepción) A eso me refería, zero, esa irrealidad donde vivís para separar peronismo de Perón y tratar de desmarcarlo de tripla A, Ezeiza, fomento,utilización y finalmente descarte de montoneros,Isabelita (Isabelita!)y tantas otras cosas.Por eso la comparación (agresiva,según vos) con la O.Debida.
ResponderEliminarFalta poco para Navidad, pedíle a Papa Noel un diccionario.
Un libro de histora no, ya entendiste todo mal, eso no lo cambiás.
Yo comparto muchas de las cosas que dicen Zero, AA y unj anónimo peronista que a veces hablan. Pero no digo nada porque si no me llueven los insultos.
ResponderEliminarPero la verdad es que ustedes son los típicos niños ricos que tienen tristeza de la época de Menem.
Son una máquina de frases hechas y se la pasan puteando al gobierno solo por putear y de las cagadas de Macri y Carrió (que son mil veces más grandes que las del gobierno) no dicen nada y son sospechosamente genuflexos.
Mis respetos a las víctimas de este blog jajaja
Mordisquito...frases hechas hay en todos los comentarios..ahora, comparar las cagadas de políticos de la oposición con las del Gobierno..¿no es un poco mucho? ¿Te parece que las consecuencias son als mismas? Luis.
ResponderEliminarClaro que sí Luis. Todos son igualmente políticos. Y los que ahora están en la oposición, si ustedes siguen ocultando sus cagadas, un día serán oficialistas.
ResponderEliminarAdemás Macri está por empezar a gobernar la ciudad y ya se mandó más cagadas que los cuatro años de Kirchner. ¿No ven eso?
Va a estar buenos Buenos Aires!!!! Quizás ahí empiecen a valorar a Kirchner
No estoy de acuerdo mordisquito, pero bueno..además, no sé qué cagadas se ocultan acá de los políticos de la oposición. ¿No lees los posts y los comentarios? Luis.
ResponderEliminarSÍ, ZERO, EL GOBIERNO DE PERÓN MANDÓ PICANEAR OPOSITORES Y NO SÓLO EN LA ÉPOCA DE LA TRIPLE A, SINO DURANTE SU PRIMER GOBIERNO, EL DE PERÓN, NO EL DE ISABELITA. No me sorprende que no lo sepas, hay muchos que se niegan a darse por enterados.
ResponderEliminares correcto analizar el 55 como germen del 70, no estamos descubriendo nada. lo que a mi me molesta, como peronista, nacional, popular, es que los tipos que fueron guerrilleros, que lucharon contra el régimen etc ahora aparezcan como grandes humanistas, intentando que las nuevas generaciones no sepan dónde están los que combatían porque la violencia política ahora es mala palabra.
ResponderEliminarmordisquito, ¿no serás zero y auténtico anónimo disfrazados? después te acusan de simplista...
ResponderEliminarsí auténtico (lo de massera, helados massera) y hay otros que se la dan de progres y usan el lenguaje de videla. demuestran una velocidad admirable para copiar y pegar del diccionario on line. lástima que el diccio no aclara cuestiones de gramática, semántica, ni la carga política de las palabras. para el diccio todos los términos son iguales, apolíticos, como macri, jejeee
ResponderEliminarTodos somos Auténtico Anónimo jeje
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