Escucho y leo comentarios aquí y varios otros lugares que fustigan y denigran a los cartoneros, los acusan de usurpadores (de un espacio público!!!), mugrientos y malolientes.
A los cartoneros,
¡¡¡ C A R T O N E R O S
C A R T O N E R O S!!!
C A R T O N E R O S !!!
Gente que camina y camina para conseguir algo que pueda ser redituable, que hurga en la basura para comer, que no tiene nada de nada, que se instala donde puede (miren a los costados de las vías), sin joder a nadie.
Es increíble, increíble.
No es increíble.
ResponderEliminarEsta ciudad votó a Macri justamente porque piensa así. Y cree que a los de la provincia hay que hacerlos esperar en los hospitales.
que romantico resultaste, papipo.
ResponderEliminarasi que vos crees en los "ricos malos malos" y en los "pobres buenos buenos"?
cuántos años tenés?
Vos sabés que me pasó algo rarísimo? El sábado a la tarde, en el zapping se coló C5N, y estaba hablando una señora muy cheta de Belgrano. Esperaba lo peor pero me quedé de boca abierta porque la vieja, con voz engolada y todo, decía: "A esta gente la han dejado sin trabajo, está buscando la manera de subsistir en vez de salir a robar, y la maltratan de esta manera?"
ResponderEliminarSe le escapó al editor, parece.
Q linda es la vida desde Sinclair y Demaría no? Es tan cool...
ResponderEliminarTe quedaste corto Herbie, este fin de semana uno de los legisladores de PRO-Recrear, Marcelo Reis, preparó un proyecto de Ley para q directamente se impida q los cartoneros entren en la Ciudad (ver post "Cositas Sueltas XVIII", punto 1 en Mundo Perverso).
ResponderEliminarY sí, es increible tanta hijoputez y desprecio por la vida de los otros, pero es real. Además de todas las lecturas posibles, creo q al menos un 61% de muy cobardes y pulcros capitalinos son incapaces de reconocer q lo q les enferma es verse en el espejo de los cartoneros, xq les recuerdan exactamente lo q niegan y quieren olvidar. Les recuerdan q ellos podrían estar exactamente así y el saqueo q seguramente también ellos avalaron en este país. Y no hay mejor forma de lavar culpas q castigando a los ya castigados con la expulsión del sistema de trabajo.
Tengamos memoria, q 4 años pasan rápido.
pd: buen dato, Eduardo Fabregat. de hecho hubo vecinos de Belgrano q los acompañaron a la movilización el sábado.
Leí q mañana hay una a Plaza de Mayo (municipalidad) a partir de las 15, en repudio al violento desalojo y para pedir explicaciones.
Y algo más, ¿no habría q hacer una movilización para exigir q TBA cumpla con lo q corresponde? ¿y dónde están sus sindicalistas y el resto q saltan cual liebre cdo les conviene a su sector?
En todo esto de los cartoneros hay algo que no me cierra y pido que me lo aclare, si alguien lo sabe... Los cartoneros recogen lo que pueden de la basura para luego venderlo en Escobar, entre otros lugares, para lo cual necesitan el tren blanco... Ahora, el tipo al que le venden o les paga por ese trabajo es el verdadero beneficiario del tren blanco... Por qué le tienen que poner un tren gratis para el chanta ese que, además, no paga a los cartoneros ningún beneficio social... Es más, el de los cartoneros es trabajo esclavo, con menores de 14 incluidos y mujeres embarazadas y varios etcs... Pregunto si mi razonamiento es correcto para no poner todo el acento en los cartoneros, cuyas opciones son la violencia represiva o el trabajo esclavo...
ResponderEliminarBesitos, boys...
Scarlett, brillante...
ResponderEliminarHay alguien que se esta forrando de guita y no son los cartoneros.
Además aunque no se den cuenta, el tren blanco es un peligro y si llega a ver una tragedia, ¿a quien van a culpar?
Adhiero con scarlett..
ResponderEliminar*Es obvio que tienen derecho a trabajar.
*Es obligatorio que lo hagan en condiciones DIGNAS y reguladas.
*Todos conocemos el negocio de la basura no?
*Nadie sin distincion de clase tiene derecho a ocupar terreno publico, ni rico ni pobre.
*Macri no es de mi agrado, pero los intendentes del GB le estan tirando los muertos a el, que imagino es una orden del gobierno K.
*Odio coincidir con eblog, pero no todos los ricos son malos, ni los pobres buenos, siendo perdiodista papipo me extraña tu postura fanatica. Bah, o no....
*Ni la pobreza ni la riqueza son una justificacion valida para cometer un delito, sea el que sea.
*Lo que se le debe dar a el "pobre" es la oportunidad de tener un trabajo con el cual ganarse el pan,no esta mendicidad encubierta de cartonear, no esta avalancha de planes trabajar, que fomentan la destruccion de la cultura del trabajo y que sirven solo para bajar indices de desempleo e insertar en la clase baja la idea de que por ser pobres "merecen" todo de arriba.
*Papipo, veo la pobreza mas cerca de lo que pensas, pero lo peor es como esta cambiando la cabeza del "pobre" asumiendo que por su condicion se le debe dar todo en la mano y luz verde para hacer lo que quiera, lo mismo digo para los "ricos" cuyo sueño es barrerlos a todos bajo la alfombra porque segun ellos afean la ciudad.
*Basta de simpatias infantiles, vamos a hacer las cosas bien entre todos, porque el "sistema" no es un villano de bigotes, somos nosotros, sino cambiamos nosotros siempre vamos a estar como el orto.
sinclair y demaria: ahi mataron a poli armentano...!!!
ResponderEliminarGenial Scarlett, ataquemos al punto débil de la cadena y no al empresario que los explota.
ResponderEliminarSaquemosle a los cartoneros el tren blanco, la posibilidad de reciclar la basura, prohibamosle la entrada a la capital para protegerlos de la explotación y el abandono. O como dice otro, para que K no los use contra macri.
Es obvio que muchos se aprovechan de la posición vulnerable en la que se encuentran, pero prohibiéndoles trabajar los dejan en una situación mucho peor. No es solución -al contrario- agraba la condicion de esos menores de 14/embarazadas que tanto te preocupan.
Por otro lado es muy trillado esto, pero delito es que los que tiraron a estas personas a la calle todavia esten libres, y no que un grupo que no tiene otra opción "ocupe terreno publico"
Están justificando la exclusión/represion en nombre de la justicia o de las buenas intenciones. No sean necios, no ataquen al más debil.
gk, me parece que tenés un problema de comprensión de textos. Ellos no son el problema, sino que es el eslabón más débil de una cadena que, en mi opinión, no se la quiere ver en su totalidad. El cartoneo, como trabajo, es denigrante... No para la vecina de Belgrano, sino para el propio cartonero, que además de la actividad jodida en sí, hace, insisto, un trabajo esclavo. Pensé que era un obviedad, pero voy a aclarlo porque acá abunda el prejuicio: lo que hizo Macri fue una hijaputez, que sólo complicó más todo...
ResponderEliminarY una pregunta más: ¿hay cada vez más cartoneros en las calles sólo porque hay más pobreza o porque hay más compradores-negreros de cartón y similares que promueven la actividad entre desesperados?
Amiguitos, a las cosas...
Besitos...
Es cierto. El trabajo del cartonero es denigrante. Hay trabajo infantil. El tren blanco es un peligro.
ResponderEliminarPero cagarlos a palos y sacarles sus pertenencias no es una solución. Sacarles el tren no es una solución.
Hoy los cartoneros están peor que el jueves, por ejemplo.
Dr. No dice con justeza que a los cartoneros hay que darles la oportunidad de un trabajo digno. Y yo pregunto: ¿cagandolos a palos le dieron esa oportunidad? ¿alguien hace algo para darles esa oportunidad?
Entonces, mientras eso no pase, el mal menor es que cartoneen y que tengan su tren blanco.
Y lo del espacio público está mal entendido. Creo que lo público se debería usar justamente para ayudar a los que menos tienen. Eso sería una organización social solidaria.
Una cosa que se nos escapa: ¿Cuántos cartoneros cambiarían su trabajo por un puesto "en blanco" en una fábrica? Ojo,no todos: hay un componente cuentapropista enel cartoneo que muchos han aprendido, y si bien son explotados por el acopiador, no todos querrían serlo por un patron.
ResponderEliminarAy Papipo, qué fácil es ser políticamente correcto. Decime, ¿vos qué carajo hacés por los cartoneros además de hablar con alguno a quien llamás tu "cartonero amigo" o de apoyarlos desde una cómoda silla detrás de una computadora en tu casa?
ResponderEliminarSos tan cobarde que no te atrevés a aceptar que lamentablemente este tema tiene puntos jodidos, y uno es que pobre no es igual a bueno, y vecino de Belgrano a malo. Yo no estoy de acuerdo con lo que hizo Macri, creo que la culpa de la represión es de él. y que, como no le interesa, no propuso otra solución más que cagarlos a palos. Pero tampoco creo que sea solución dejarlos ahí ranchando al costado de la via. Vos creés que lo malo de los cartoneros es que sean sucios o malolientes? Pero dónde vivís? en Barrio Parque para decir semejante pelotudes?
La connivencia entre TBA y cualquier medio de transporte con el Gobierno via el secretario Jaime es obvia, o sea, que la movida polìtica es evidente.
ResponderEliminarEl tren blanco se creò no por solidaridad de TBA sino porque los cartoneros le llenaban los furgones, entonces, por que los cartoneros no empiezan a llenarle los furgones de nuevo? No hay ninguna reglamentacion que diga que ahi solo pueden ir bicicletas o cochecitos de bebe.
Una aclaración para papipo: mas alla de la simpatia y de que ningun bien nacido quiera echar a los cartoneros de las plazas o de las estaciones, el espacio público no puede ser usurpado solo por el hecho de ser público. O no puteamos cuando los bares llenan las veredas de mesitas o los carteles de los negocios casi nos pegan en las cabezas? Luis.
El tren se los sacó el gobierno nacional, ojo
ResponderEliminarlos porteños (o los argentinos somos incorregibles)en especial en este tipo de temas. Finalmente, scarlett tenés mucha razón en tu pensamiento y cómo dice el último anónimo a papipo, el espacio público no puede ser usurpado. Vamos a ver si un grupo te "copa" la entrada a tu casa y no tiene nada a mano y hace sus necesidades, qué opinarías
ResponderEliminarAmigos periodistas, aquí van algunos datos: los que esclavizan a los cartoneros son empresas de reciclaje de papel: Del Plata, Berazategui, Smurfit Pilar, San Pedro y Don Torcuato, entre otras... Pregunta: estas empresas no son nuevas, existían hace 10, 15, 20 años... Cómo obtenían antes el carton para reciclar? Por qué recurren ahora a los cartoneros? Antes tenían sus vehículos y ahora no? Antes estaban arreglados con la empresa de la basura y ahora no?
ResponderEliminarNo son preguntas retóricas, simplemente no sé y por ahí alguien sabe... Amiguitos, a las cosas...
Besos
Respecto del espacio público, no escuché que se quejaran por la usurpación de veredas y demás lugares de uso peatonal por parte de los cientos de comercios de Palermo (en sus variantes Soho, Hollywood, etc) y otros sitios de nuestra bendita ciudad de bs.as.
ResponderEliminar¡Va a estar bueno Buenos Aires!
PINGO
que buena solución para los cartoneros que proponés, que se instalen en las plazas. pero que buena idea, seguro que van a vivir bárbaro en la calle.
ResponderEliminarno seas necio, les ofrecieron un montón de posibilidades pero no quisieron nada. dejate de joder!! estar a favor de ellos no significa que se puedan instalar a vivir en una plaza, es ridículo.
Esgrimir el argumento del espacio público es una mariconada. O una hipocresía que oculta el "si pagué cien mil dólares por mi depto, no quiero ver a esta gente en mi barrio", como dijo un comentarista en Clarín.
ResponderEliminarAl tipo que se instaló al costado de una vía porque es la única forma de seguir con su medio de subsistencia, no le podés salir con eso. "Ay, pero así no puedo venir a jugar a la pelota con mi nene". Además, ¿alguien vio el lugar donde se habían instalado? Un pedazo mugriento de cemento, inútil, horrible y olvidado. No estaban acampando en la plaza. Vecino indignado, nadie te cree que te preocupa el espacio público.
Y sí, el negocio lo hacen los que compran el cartón y el tren blanco era un subsidio a las pasteras. Claro que era mejor que nada. Entonces, o lo ponés de nuevo, u obligás a las pasteras a que se hagan cargo de alguna manera del trabajo esclavo del que se sirven. Claramente, esto no va a suceder...
Por lo visto hay dos opciones: que los caguen a palos hasta que vuelvan a la provincia o que se queden ahí y aprovechen ahora que es veranito, prq cuando venga el invierno...
ResponderEliminarPero qué personas tan inteligentes!! Son dos maneras de abandonarlos, el facho que quiere palazos y el progre que dice que el problema no existe. Sobra terquedad, faltan ideas.
Compañeros, el cartonero más grande de la Argentina es Macri. No se olviden. Y no quiere competencia.
ResponderEliminar¿Me parece a mi o se discute desde el blanco o el negro y no se deja lugar a razonar un poco?
ResponderEliminarYo vivo en Capital (Villa Crespo), no voté porque tengo domicilio de Provincia (La Matanza), a modo de introducción.
Herbie;
Yo lo hubiese votado a Macri y no pienso que hay que cagar a palos a un cartonero. Sin embargo creo que, si bien es un tanto discriminatorio decidir que vayan a provincia a hacerse atender en los hospitales, también creo que el discurso debería ser en contra del Gobierno de la Provincia de Buenos Aires que es el que se tendría que haber encargado de hacer algo por mejorar los hospitales como el Posadas que se cae a pedazos.
Eduardo Fabregat;
Yo pensé lo mismo; al principio me sorprendió, pero después me di cuenta que estaba prejuzgando y que no siempre los porteños son hijos de puta.
Clandestina;
Decir cobardes a los porteños es el mismo discurso barato que usa Clarín para hablar mal de los cartoneros y después tirarle mierda al Gobierno de La Ciudad porque estan casados con los K. Generalizar y pensar que los porteños somos felices de que repriman a los cartoneros es lo mismo que pensar que los del interior son todos negros de mierda, osea, estás haciéndote partícipe activa de la multitud de ignorantes que suponen las cosas por como leyeron los titulares de InfoBae.
Respecto de la movilización de TBA y los Sindicalistas. Lo que no vende, no vende. Garpa más el incendio del cotillón que en la patagonia. Son movidas políticas que echen a los cartoneros. ¿O no te parece extraño la relación entre los "ocupas" del edificio de Monserrat con el dueño y funcionarios del gobierno?
Scarlett;
Hay negocios que ni vos, ni yo, ni el chofer del tren los conoce. Si es prensable, van a decir que el tren lo pone el gobierno. Si no es prensable, van a meterle la .... en el .... al que hace los negocios con los cartoneros para que pague el tren o al menos les tire un porcentaje de lo que saca. En el medio está TBA que por los subsidios millonarios le tira la goma al gobierno o a quien le pidan.
Cada vez hay más cartoneros porque hay más pobreza y más consumo, los pobres son más pobres, y la clase media baja y media alta consume más, a la vez que es una de las pocas formas de hacer una moneda para comprarse una hamburguesa con trasas trans que te separe de la miseria de la gente del interior del país que mata por comer una raiz seca.
Dr No;
Coincido con usted.
obviamente es mucho más fácil reprimir a un cartonero que al empresario que recicla cartón
ResponderEliminarel hilo se corta por lo más delgado
mientras tanto, en la Capital Federal y la Argentina toda siguen abiertos negocios con nombres como "Citibank" o "Bank of Boston" o "Santander Rio"
Fabregat, vivo a 1 cuadra de las Barrancas y hablé con muchos de mis vecinos sobre el desalojo y voz engolada o no la gran mayoría está indignada por el hecho de que los echaran y por la forma en que lo hicieron.
ResponderEliminarA propósito, hoy en el noticiero de América uno de los titulares era "Violada por un cartonero", traten de recordar si alguna vez vieron un titular que dijera "Violada por un empleado de comercio".
Es indignante la manera en la que piensan muchísimas personas. Un cartonero es un TRABAJADOR. Está TRABAJANDO. Es una persona que no tiene recursos pero en vez de salir a robar o al verse superado por la situación ir a pedir limosna, sale a TRABAJAR. Y hace un trabajo de mierda, por el que le pagan poco, por el que se destrozan físicamente por caminar kilómetros tirando de un carro, por el que lo denigran, lo humillan y algunos hasta se rién de ellos.
ResponderEliminarPero claro, hay gente a la que les molesta ver un pobre, les molesta que haya uno revolviendo en su basura, que toquen las cosas que ellos tiraron.
Y ese pensamiento pelotudo que tienen muchos de decir "yo me rompo el lomo trabajando desde hace 20 años y no me dan un crédito y estos van, ocupan una casa y les regalan la guita" es de lo peor. Esa gente duerme en la calle, come lo que encuentra, se caga de frío, se enferma y no tiene nada ni nadie que lo ayude. No tiene tele, ni cama, no tiene un plato de comida caliente, y realmente si "se rompe el lomo trabajando" no como muchos que lo dicen pero solo van a una oficina pública, hacen que trabajan un par de horas y se van a su casa a disfrutar de las cosas que se pudieron comprar. Esa lógica de "yo me salvo, los demás que se jodan" que profesa tanta gente da asco.
Tal vez no sea justo que le den un crédito a uno y a otro que también lo necesita no, por que deberían ayudar a todos, pero no por eso deja de estar bien la ayuda. A ver si empezamos a pensar aunque sea un poco en el otro.
hace un tiempo hubo un proyecto para blanquear al cartonero.de darle un uniforme,guantes y materiales descartables de salud para higiene y estar registrado como oficio de cartinero.me pregunto :¿cual de los eslabones de esta cadena que funciona, se nego a que esto suceda ?
ResponderEliminarfrank castle:quien te dijo que cada vez hay mas cartoneros ? yo opino lo contrario.muchos de ellos que salieron desesperados en la crisis de 2001 hoy vuelven a viejos oficios de plomeria,gomeria,electricista,albañileria,etc,etc(recuerden que el 1 a 1 hacia que si un tv se rompia era mas barato comprarse otro que pagarle a un tecnico para que lo arregle y eso motivo entre otras causas la gran desocupacion historica.)
ResponderEliminarTome durante años el tren de urquiza a colegiales a la hora del tren blanco,te puedo asegurar que de tan abarrotados se paso en el ultimo tiempo a viajar con "cierta" comodidad de espacio.
Saludos. Todo debate construye !
Es curioso q en general se habla poco y nada de la pobreza estructural q acorrala a los cartoneros, del origen del cirujeo q tiene más de 30 años de existencia, de q en su gran mayoría, los miles y miles de cartoneros de hoy son hijos de la “reconversión” de nuestro país en nación “competitiva.” ¿A qué responderá la tendencia de mirar más hacia el final de la cadena q a las causas q le dieron y dan sustento?
ResponderEliminar¿Puede sorprender Macri con estas salvajadas? En Agosto de 2002 declaró “… no podés alterar el orden en algo que es un delito, porq es tan delito robar la basura como robarle a un señor en la esquina” (La Nación, 27/08/02, www.lanacion.com.ar/42592).
¿Se habrá inspirado en Cacciatore, el Intendente de la dictadura autor en 1977 de la ley q creó el Ceamse? Su intención era “desterrar el problema social del cirujeo”. Y mataba dos pájaros de un tiro –todo un experto en el tema-: mandaba los residuos capitalinos al Conurbano y “corría” a las villas de emergencia hacia el GBA (si hay miseria q no se note, y menos en `la Capi´). Ese éxodo masivo forzado lo justificaban diciendo que 'esa población carecía de las condiciones de salubridad e higiene compatibles con la vida urbana´.
Pueden ampliar sobre eso y más, leyendo "La Calle en Pugna" de Verónica Gago, tapa de Las/12, del 26/10/07:
www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/las12/13-3676-2007-10-28.html. Se mete a fondo en la realidad q viven las mujeres cartoneras, también como madres, hijas, compañeras q cargan carros con hasta 100 y 200 kilos. Mujeres q se organizaron y hace 4 años armaron una guardería nocturna donde pueden dejar a sus hijos tranquilas cuando van a trabajar. Tampoco quedó afuera el comienzo en la restricción de circulación del Tren Blanco, las políticas públicas sobre recolección y tratamiento de residuos, la reciente ley 992 del GCBA q permite o reconoce el trabajo de los cartoneros y el circuito económico de la actividad.
También Cash publicó el 26/03/06 una investigación de Esteban Magnani sobre el negocio de la basura q vale la pena: ”Pirámides de papel- Casi 50 mil personas viven de la basura. En estos años de crisis se fue desarrollando una pirámide del reciclado, donde los cartoneros están en la base. Luego se ubican los acopiadores y más arriba los recicladores,” explica en la bajada:
www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/cash/17-2348-2006-03-26.html
A lo mejor, leyendo estas investigaciones quienes se preguntan tanto por las empresas q explotan a los cartoneros -y a tantos otros–, concluyan q es el mismo tipo de explotación q ejercen, x ej., los acopiadores de miel sobre los apicultores o los frigoríficos de conejos sobre los criadores o las industrias lácteas sobre los tamberos.
MJ, adhiero y comparto de punta a punta a tu comentario.
Frank Castle, te sugiero q releas lo q escribí. El 61% no son TODOS los porteños (afortunadamente), son una porción y a esa me referí. Por favor, no tergiverses mis opiniones para justificar tus prejuicios.